[hackmeeting] 'Los otros'

[Xabier Barandiaran]

Iván wrote:
> 
> At 16:03 31/07/02 +0100, Mister X wrote:
> >enlared wrote:
> >
> >[...]
> > > A no ser, claro, que en el fondo -subconscientemente- no queramos
> > > que nada cambie 'realmente' sino solo dejar de sentirnos 'bichos
> > raros', que
> > > nos reconozcan... y poder 'integrarnos'. Que estemos jugando a ser
> > > asamblearios y transparentes igual que 'los otros' juegan a las guerras y a
> > > la democracia... Nos lo creemos? Por supuesto que si! Igual que se lo creen
> > > Bush y el Aznar! Como lei por ahi: "Nosotros tambien somos 'los otros'".
> >
> >A mi esto me parece un poco insultante... osea que haces un analisis
> >freudiano del subconsciente de la gente que lleva currando dos
> >anhos/tres anhos en el hackmeeting (como nadie tubiera la capacidad
> >critica para evaluar lo que hacemos y porque). Y ademas la conclusion es
> >que la gente que participa en el hm es un pandilla de inconprendidos
> >sociales y frikies que lo unico que quieren es ser aceptados por el
> >sistema. Claro por eso hemos planteado esa estrategia frente a los
> >medios: para dejar de ser feos y que nos acepten. De donde deduces esas
> >interpretaciones? Has estado en algun hm?
> 
> Xabier, ¿a ti hay algo que no te parezca insultante además de tus propias
> palabras? :-/

Pues creo que en general los comentarios de la gente me parece muy
acertados y no me parecen insultantes, excepto cuando alguien escribe
alguien insinua que por tomar una decision estrategica concreta con los
medios empezamos a jugar a ser asamblearios como otros juegan a la
democracia y que 'realmente' no queremos cambiar nada. A mi eso me
ofende. Hombre no se cae el mundo, desde luego y creo que no he dejado
de respetar a enlared por haber dicho eso (y si ella se ha sentido asi,
mil disculpas). Me parece normal ofenderme y me parece bien, sino creo
que seria un idiota. Por lo demas... porque insinuas que lo que unico
que no es insultante para mi son mis palabras. Acaso responde de la
misma manera a todos lo comentarios de la lista??? 

> 
> Respecto a lo de "Has estado en algun hm?", en el tono en que lo planteas,
> me parece totalmente mafioso. Creo que no es la mejor manera de dialogar...
> El mensaje es:"Si no has estado en un Hm no sabes de que hablas..."

Mafioso??? Es mafioso preguntar a una persona que insinua que nos esta
fagocitando el sistema a ver si ha estado en algun hm antes? Me parece
una pregunta totalmente natural. Precisamente porque el unico hm el que
he participado me parecio estar muy lejos de una fagocitacion social. No
entiendo porque me acusas de mafioso ;(

> 
> El número de Hm a los que alguien haya asistido no es proporcional al grado
> de validez de sus argumentaciones.

Hombre si las argumentaciones son sobre lo que pasa o no en un hm y lo
hiciera alguien que jamas a estado en un hm... pues me temo que si.

> 
> >  A mi desde luego el
> >hackmeeting de leioa no me parecio un intento de asimilacion de intento
> >de aceptacion ni nada por el estilo. El hacktivismo es una lucha de
> >construccion y resistencia, de transformacion y creacion. Yo creo que
> >aqui absolutamente nadie lucha por la "integracion" del hacktivismo, ni
> >para ser aceptado... realmente no entiendo porque crees que nadie se ha
> >tomado en serio aqui el tema. Parece que vienes a dar lecciones de como
> >ser revolucionario "puro". En esta lista hay mucha gente que lleva una
> >tira de anhos (yo empece el anho pasado y la verdad es que mi
> >experiencia en hacktivismo es limitadisima) construyendo realidades de
> >comunicacion y tecnologia horizontal, libre y colectiva. Que te hace
> >pensar que "estamos jugando a ser asamblearios y transparentes igual que
> >'los otros' juegan a las guerras y a la democracia..."? A mi me parece
> >muy fuerte lo que dices. Es porque no compartimos tu "opinion" (como tu
> >la llamaste) sobre la naturaleza del poder mediatico? Pues vaya forma de
> >discutir!
> 
> enlared dando lecciones? Sólo la conozco de la lista y aunque aprendo con
> lo que dice, creo que sus mensajes nunca han ido en ese sentido.

He dicho 'parece que vienes a dar lecciones'. No digo que de hecho fuera
la intencion de enlared, seguramente no lo sea. Lo que queria enfatizar
es que la insinuacion de que aqui estamos tod*s de jugueteo asambleario
y hacer nada 'real' suena un poco feo. Nada mas.


Saludos,

Xabier

> 
> >seguiremos discutiendo,
> 
> Pero sin estresarse...
> 
> >Xabier.
> >
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