[hackmeeting] Premios Big Brother?

[enlared]

On Tuesday 06 August 2002 03:29, Miquel wrote:

>
> El inglés no es una neo-lengua, es tan antigua como el castellano que tu
> usas tan orgullosa. No confundas neolengua con "lingua franca". El inglés
> es una "lingua franca", es decir, una lengua que permite comunicarse a
> hablantes nativos de diferentes lenguas. En todas las épocas y culturas ha
> habido una: tambien lo fue el castellano, el latín y el árabe. Lo del
> "doble-pensar" no es algo relacionado con la existencia de una lingua
> franca, sino con mecanismos que se producen a un nivel algo más profundo.

El que te confundes eres tu, lo decia en sentido figurado como una 
metonimia...
>
> ...
>
>
> > > La mayoría
> > > de los BBAs se han organizado siguiendo unas normas que, aunque no
> > > tienen fuerza de ley (faltaría plus), si son razonables.
> >
> > Vale, no son 'leyes' pero son 'normas'. Las leyes tambien son razonables
> > para muchiiiiiisima gente. Es esto suficiente razon para no
> > cuestionarlas? de hecho, las 'leyes' son las 'normas' de 'los que tienen
> > la sarten por el mango'. Por lo tanto, en esencia, no hay mucha
> > diferencia.
>
> esto es pura cháchara. Normas son las que permiten convivir en una lista de
> correo o en un centro social. Sí, normas, no sugerencias. Normas son lo que
> hace que tus mensajes de correo lleguen a su destinatario. Por no hablar de
> la naturaleza, que está llena de leyes (y no me refiero a las de tráfico).

Ostras tu! no me digas... Me gustaria saber a que tipo de normas obedece que 
determinada gente se ponga a insultar cuando no se comulga con sus ideas... 
Me lo podrias explicar, por favor?
>
> > >  Algunos países lo han
> > > estado haciendo así durante años, con notable éxito,
> >
> > El capitalismo tambien ha funcionado durante muchos anyos con notable
> > exito.
> >
> >
> > Igualico igualico que el defunto de mi aguelico... Como en las votaciones
> > generales! cuando entran en conjuncion dos mundos. Por un lado los
> > grandes partidos que valoran y razonan la valia de sus candidatos y por
> > otro el gran publico (nosotros todos) que los elegimos... Uy no, que aqui
> > los elige el jurado con la ambilidad por su parte de dejar al 'publico'
> > votar en una seccion!
>
> ¿a qué viene decir esto? ¿es un intento de provocacion? 

Puedes llamarlo asi, si. A veces, aunque solo algunas veces, provocando se 
consigue una reaccion.

>Porque
> constructivo, cero patatero.

Quien puso de moda esta frase? Ah si! un tipo pequenyito con bigote, creo que 
fue. Vaya con la ingenieria memetica!
>
> >
> > Osea que dentro de un evento, el hm, que se organiza de forma asamblearia
> > y por tanto se toman las decisiones -se supone- por consenso; se va a
> > realizar otro evento, del que tambien vamos a participar, que viene con
> > unas estructuras y normas pre-definidas en las que se decide por
> > 'dedocracia' y del que iremos recibiendo noticias. Uhmmm, que paradojicas
> > son las cosas!
>
> este torpe cinismo y aun mas torpes lecciones de asamblearismo están
> completamente fuera de lugar. Solo denotan cierto dogmatismo advenedizo.

Y bla bla, bla bla..., siguio insultando adornandolo con muchas y muy 
razonadas palabras, pero como si no hubiera entendido nada del hilo de los 
mensajes anteriores.

Y tranquilo Miquel, si algun dia comprendo que el hm ha sido asimilado por el 
sistema actual, me retirare a mi alcoba y me pondre el pasamontanyas... 
faltaria mas!

> Vamos a ver, un grupo de gente propone una actividad superconocida en todas
> partes como los BBA y valorada por su caracter crítico, se compromete
> ademas a organizarla ¿donde está el problema?  Pongamos que un hacklab
> propone organizar una install-party durante el hackmeeting o cualquier otra
> cosa ¿cual es el problema?  ¿que delicados principios asamblearios y qué
> extraños consensos rompe eso? si el problema es la prensa y estamos ante la
> movida de todos los años, vuelvo a recordar que estamos ante un evento
> publico y que los hackmeetings nacen -entre otras cosas- para sacar del
> gueto y del halo de clandestinismo que los medios querian condenar a la
> actividad hacker o el elitismo de las confs. Yo defiendo a muerte la
> libertad de prensa en cualquier acto publico (otro asunto es el ambito
> privado), quien esté en contra de la libertad de prensa que se vaya a Corea
> del Norte o a los emiratos arabes y nos deje en paz. Otra cosa es que
> regulemos la presencia de los medios en el interior, con el objeto sobre
> todo de que nos dejen trabajar. Pero quien quiera algo clandestino o que no
> le vean el careto, que se ponga el pasamontañas en su alcoba y organice lo
> que sea en el salon de su casa, con sus colegas, como los del anuncio de
> telefonica y las pizzas.
>
> Como ya dijo mercè cuando lo propuso, los BBA encuentran un marco magnifico
> en eventos como el hm y deberiamos alegrarnos muchisimo y ser motivo de
> orgullo que nos lo haya propuesto cpsr-es a nosotros: se trata de una
> actividad mas, que sirve para difundirlo en los medios y para que tambien
> haya actividades distintas a la tipica charla o taller. Tiene como obejtivo
> fundamental que salga en los medios ¿entendido? Al igual que las practicas
> de guerrilla de la comunicacion van orientadas a veces a  los medios. Yo
> asistí a la celebracion de los BBA que se hicieron en Francia en el año
> 2000, en la ZeligConf, un encuentro organizado por Samizdat (el equivalente
> francés a sindominio, para entendernos) parecido a un hackmeeting, con
> grupos, colectivos y proyectos antagonistas como los que hay en el
> hackmeeting y todo fue magnifico. estaba gente de los proyectos europeos
> antagonistas con mas experiencia y mas años de hacktivismo (ecn, sherwood,
> autistici, inventati, strano network, ascii, y muchos otros que no me
> acuerdo) y todos estaban encantados. Nadie se toma muy en serio el asunto
> del jurado, porque es una parodia, son "anti-premios"... Tuvo mucha
> difusion en los medios franceses, se acercó gente a la zeligconf que no era
> la habitual de la escena hacker y okupa y fue estupendo. Aqui nunca se han
> hecho, claro, y como siempre y, como buenos pueblerinos que en el fondo
> somos los habitantes de la península, queremos ser mas papistas que el papa
> y decirles a quienes lo organizan como deben hacerlo... ¿Pretendemos
> fiscalizar cada actividad en nombre del "consenso"?  ¿vamos a poner trabas
> a un grupo de gente que propone organizar una actividad? ¿Es que nos tiene
> que gustar todo lo que se haga?  (a mi a lo mejor los pinchas me la pelan,
> pero no me voy a oponer a que haya una fiestuki si alguien lo propone) Por
> diox! Quien esté muy interesado o le apatezca, que se ponga a currar con
> CPSR en los detalles y en todas las tareas que supone organizar un evento
> como los BBA, pero que no les fiscalice sobre como deben hacerlo o dejar de
> hacerlo. Es una actividad mas y punto ¿o vamos a hacer un test de
> voigt-kampf politico a los de wireless -por ejemplo-  a ver si previamente
> asumen los "principios del movimiento" :-/ el asamblearismo, el consenso
> (termino muy de estado, por cierto), la okupacion y demas palabras-fetiche
> del gueto politico? (eso si que es neolengua!!).
>
> > Perdon, es lo que le pasa a una que tiene alergia al aire acondicionado.
>
> y parece que a mas cosas, por lo que veo, como a la de usar la capacidad de
> raciocinio para algo mas que para polemizar... :-(
>
> en fin, la practica hasta ahora en los hackmeeting es que no coartemos
> ninguna iniciativa de nadie (aceptamos todas las charlas, por ejemplo),
> salvo que evidentemente atentasen directamente contra las bases politicas
> del hackmeeting (por ejemplo, una charla promocional de un producto
> comercial no tendria lugar).  Evidentemente, nos guste a cada cual mas o
> menos los detalles (aqui somos muy distintos y no podemos aspirar a que a
> todos nos guste todo), los fundamentos de un BBA cuadran perfectamente en
> el hm. Por tanto no veo razon de cambiar la practica que hemos mantenido
> hasta ahora y pedirles mas cuentas que las que se me han pedido a mi
> (ninguna) por la tonta charla que voy a dar sobre memética.
>
> saludos
>
> --m