[hackmeeting] Re: [hackmeeting] Re: [hackmeeting] Decisiónsobre la celebración de los BBA en el hackmeeting

Jue Ago 29 00:06:43 CEST 2002

Yo estoy encontra de estar en contra, por si sirve de algo.

P.D Este tema podia pasar quizas a la lista de flames que propuso
meskalito?, creo que se merece un lugar especial.

Ciao

Ciao

El 28 de ago de 2002, a las 11:48:18 +0200, Iván comentó:
> 
> >Buenas,
> >
> >
> >>
> >> >         Posiblemente no me expliqué bien en mi mensaje, la idea era 
> >que,
> >> > veíamos, que
> >> >el debate estaba derivando hacia derroteros que no tenían nada que ver 
> >con la
> >> >organización del hackmeeting además de que no se estaban llevando a 
> >cabo en
> >> >la lista correcta. Además, estamos con la necesidad de contactar con la
> >> >gente, sobretodo para el tema jurado, y era necesario asegurar el 
> >sitio. De
> >> >ahí el"ultimatum" que creo que era lógico.
> >>
> >> ¿Qué no se hablaba de la organización del hm? ¿de qué estuvimos hablando?
> >>
> >
> >
> >        La idea es que los BBA son un evento en sí mismo con sus 
> >necesidades (que desde
> >el hackmeeting no tenemos por qué tener derecho a cambiar), de ahí que se 
> >pida
> >si entra dentro de lo que es un hackmeeting, no cómo mejorarse.
> 
> Fíjate que continuamente se están proponiendo cosas y desde la lista se 
> opina sobre ello. Nadie se siente ofendido si alguien opina que tal o cual 
> charla podría enfocarse de otra manera.
> 
> Imagínate que yo propongo una charla y ante las opiniones de otras personas 
> al respecto, mi respuesta es decir que esto se hace así por bemoles y que 
> no se ha de ir tan de listo...
> 
> > La pregunta es
> >si se acepta hacer los BBA (de la forma que se han enunciado) en el 
> >hackmeeting.
> >A este nivel sí que es igual que otra charla o acontecimiento del 
> >hackmeeting,
> >esta asamblea tiene la potestad de rechazar cualquier aportación, pero si 
> >hay
> >opiniones encontradas y no llegan a un acuerdo después de varias semanas de
> >debate ¿qué se hace?.
> 
> No llegar a un acuerdo es éso: no llegar a un acuerdo. Algo apuntado como 
> tema a resolver en un futuro pero que de momento no se ha madurado lo 
> suficiente. Ir más allá es artificial, forzar las cosas.
> 
> >        Mi intención cuando escribí el mensaje era que desde las 
> >asambleas presenciales
> >de gente que organiza el hm se dijera algo de forma colectiva, esto se ha 
> >hecho
> >y ha sido un sí. Además, igual que no podemos esperar a una semana
> >antes para saber qué ancho de banda vamos a tener porque hay que pedirlo a
> >telefónica o no podemos dejar a la gente sin saber cuándo va a dar su 
> >charla
> >porque se tienen que reservar el espacio de tiempo, pues no podemos dejar 
> >la
> >decisión de los BBA para más tarde, pues necesita una preparación de la
> >infraestructura que requiere tiempo.
> 
> Sigues metiendo prisa y no entiendo por qué.
> 
> >>
> >> >         Ahora bien, no lo planteé como una votación, aunque derivó en
> >> > ello. La idea es
> >> >que, siendo este un evento organizado horizontalmente, ¿cómo tomamos las
> >> >decisiones? sobretodo cuando estas son acuciantes y hay posturas 
> >encontradas,
> >> >¿opción de veto por parte de cualquier persona? ¿votación?. Como había
> >> >reuniones
> >> >presenciales de gente que iba a preparar el tema in situ, pues era bueno
> >> >que se
> >> >comentara allí y se tomara una decisión como colectivo que organiza el
> >> >hackmeeting (si aparte había gente que daba su opinión pues mejor que 
> >mejor).
> >>
> >> Tres maneras claras de escurrir el bulto y no argumentar:
> >>
> >> 1ª frase: "se decidió así antes" (en la noche de los tiempos, supongo)
> >> 2ª frase: "había prisa" (¿es que venía la marabunta?)
> >> 3ª frase: "me lo dijo mamá" (aunque esta aun no la ha usado nadie, creo)
> >>
> >
> >
> >        No tiene nada que ver esto con el trozo que has dejado de mi 
> >texto, no entiendo
> >a qué viene. Otra cosa es que no te guste ninguna de esas 3 actitudes (2 
> >que son
> >las que nos achacas).
> >
> >        1. El hm se basa en experiencias anteriores y en decisiones ya 
> >tomadas y que
> >nos han parecido correctas. La idea es hacer un texto/dossier donde 
> >explicamos
> >porqué se tomó esa decisión y si se quiere rebatir (que siempre es 
> >posible) se
> >haga sobre dichas "actas". Así se gana en precisión del debate.
> >
> >        2. Y sí, había prisa, lo he explicado ya varias veces y creo que 
> >queda claro,
> >si tú puedes organigar cosas 2 días antes enhorabuena, hay gente que somos 
> >más
> >torpes y necesitamos un mes.
> 
> Pero la prisa no es elemento clave para decidir nada. Al menos a nuestro 
> nivel. Con tooooodo el año para hablar. ¿Que no se decide a tiempo nada 
> sobre los BBA? Pues será que se necesita más tiempo.
> 
> Los BBA no se hicieron el año pasado por algún motivo estratégico, supongo. 
> ¿Por qué se ha de hacer esta año a toda prisa? ¿Por qué el hm es en madrid? 
> ¿Por qué se espera mayor asistencia de público y de prensa? Que lo 
> expliquen. Bueno, siempre podrán decir que no se les ocurrió hasta este 
> año...
> 
> >> >         Había gente interesada en que el evento de los BBA se 
> >celebrara en
> >> >         el
> >> >hackmeeting porque había relaciones comunes e intereses similares. Pero
> >> >aún así
> >> >no había problema en no celebrarlo en el hackmeeting, al final ha salido
> >> >que la
> >> >gente le interesa la idea, y vamos a experimentar con ella. Ya está 
> >claro que
> >> >habrá prensa y que quien no se encuentre cómodo/a puede saltarse la
> >> >celebración
> >> >(como ya se hizo en la rueda de prensa del año pasado).
> >>
> >> prensa-BBA-prensa-Alaska-prensa... hay que ver cómo se encadenan aquí las
> >> decisiones... La votación ha sido mano de santo.
> >>
> >
> >
> >        No, el tema de la prensa se decidió mucho antes, yo propuse 
> >juntarlo en el
> >horario del hm para evitar al mínimo los estragos que pueda producir el 
> >que haya
> >cámaras en el recinto. No ha tenido que ver con la votación y no ha tenido 
> >que
> >ver con Alaska, pero bueno, siempre es mejor mezclar todo para confundir y 
> >que
> >parezca que uno lleva razón.
> 
> No recuerdo que se decidiera el tema de la prensa.
> 
> Curiosamente el tema de Alaska se metió en el resumen de la asamblea cuando 
> tampoco se había decidido nada por aquí.
> 
> Creo que esta sigue siendo la lista de coordinación del hm, ¿no?
> 
> >        De todas formas, como bien comentas en otro mensaje, los BBA 
> >tienen una parte
> >muy cargada de mediatización y de difusión del evento, y esto choca con 
> >otros
> >pareceres del hm, de ahí que se dijera desde el principio para que no 
> >hubiera
> >engaños. Aún así gente de la lista se ha pronunciado a favor y por parte 
> >de la
> >asamblea presencial se ha decidido que se hagan, si hay gente a la que le
> >moleste mucho lo mejor que puede hacer es no asistir a esa parte y dar su
> >opinión a posteriori de cómo mejorarlo y para no volver a repetirlo.
> 
> No me gusta como se ha decidido el tema. Creo que votar por aquí no tiene 
> ni validez moral ni técnica.
> 
> >>
> >> >         Me gusta la idea de darle libertad a la gente que se encarga de
> >> > organizar el
> >> >evento (como han hecho más gente que no veían claro el celebrar el 
> >evento tal
> >> >como lo planteó cpsr-es), aunque uno no vea claro algo, lo diga y lo 
> >razone,
> >> >siempre se puede dar el beneficio de la duda a la gente que organiza 
> >para
> >> >que se
> >> >haga y evaluamos después. Me parece que en este tipo de colectivos es la
> >> >mejor forma de llevar a cabo la organización del evento.
> >>
> >> Es que los mensajes enviados a la lista sobre el asunto no me gustaron ni
> >> en la forma ni en el fondo.
> >>
> >> No entiendo por qué esperan un trato especial; diferente al resto de los
> >> que aportan cosas al Hm.
> >>
> >
> >
> >        El que la gente que organiza físicamente un hm tenga mayor poder 
> >de decisión lo
> >propuse yo en el mail, no lo demandaron ellas, pero me parece la solución 
> >lógica
> >en entornos horizontales, donde se demuestra año tras año que nos encanta
> >discutir y no llegar a ninguna solución consensuada, y puede ser porque 
> >esto es
> >imposible y nunca estaremos todas de acuerdo, así que se propone esta nueva
> >forma de organización, la asamblea como órgano decisorio, pero la gente que
> >organiza físicamente tendrá la última palabra en los temas candentes, 
> >¿porqué?
> >porque ellos se están currando más que nadie la organización del hm.
> >
> >        No veo que esto sea un impedimento para la horizontalidad ni para 
> >        la
> >autogestión, otro año la gente que lo organize será la que dé la última 
> >palabra
> >en cuanto a los temas polémicos de ese año. Si hay opiniones en contra de 
> >esta
> >forma de organización que se comente y se propongan otras.
> 
> Esto es como la cuadratura del círculo. Una organización horizontal en la 
> que hay personas que tienen más capacidad de decisión que otras.
> 
> Olvidas la multitud de cosas sobre las que estamos llegando a acuerdos y te 
> empeñas en subrayar que aquí nunca se decide nada.
> 
> Yo no hablo de que todos tenemos que estar de acuerdo. Precisamente siempre 
> digo lo contrario, que ha de haber disidencia. Pero si las cosas se deciden 
> por "decretazo"... ¿eso es mejor que no llegar a una resolución muy 
> concreta sobre un tema muy concreto?
> 
> ¿Qué interés hay con los BBA? En multitud de ocasiones se ha propuesto 
> cosas que se han discutido y dejado aparte, hasta nueva revisión. Con los 
> BBA se ha impulsado la primera votación por la lista que yo recuerde.
> 
> ¿Por qué?
> 
> 
> Saludos
> 
> 
> 
> >--
> >Un saludo,
> >
> >--------------------------------------------------------------------------------
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