[hackmeeting] Premios Big Brother?

[Iván]

Mr. X, yo no calificaría tus aportaciones de positivas o negativas en los 
términos que tú empleas. Son las que son.

Decir que:

- Algunos todavía soñáis con el señor Matías.
- No he de comulgar con lo que el grupo decide. Ni he de aplaudir o 
felicitar acciones de compañeros que me parecen incorrectas.
- El tema de la prensa no es sólo una hora. Tú y otros compañeros, por 
ejemplo, le dedicásteis mucho tiempo. Me gustaría que no se perdieran 
talentos ni esfuerzos en la atención mediática.
- Mis excusas por si quien propuso lo de Alaska se sintió ofendido. No 
quise decir que fuera una idea tonta ni que proviniera de un tonto. Sólo 
quería decir que no entiendo por qué invitar a alguien que no tiene que ver 
nada con todo esto y que resta credibilidad a la reunión. La resta, al 
menos para mí.
- Subrayo que las charlas deberían ser publicadas y tú lo ves como una 
especie de ataque. Que si no nos pagan por esto o lo otro... Seguro que 
habrá gente que no se ha tomado lo que yo he dicho de una manera tan 
negativa. El año pasado se habló durante el Hm sobre que se iban a publicar 
las charlas y cuando todo pasó hubo un desinflamiento general. Pues quizá 
sí que fallé en lo que me pertoca (me incluyo en mis críticas, siempre) y 
no supe dinamizar que la gente empezara a pasar sus charlas. No confundir 
con 'perseguir' a la gente para que entregue sus escritos, que no lo haría.
- Me pregunto si no sería deseable que la gente que fuera a dar una charla, 
entregara el texto antes del Hm para evitar 'desinflamientos' posteriores. 
Por supuesto que el Hm estaría abierto a charlas sin texto previo, faltaría 
más. Pero el ideal sería entregar algo antes, no necesariamente versiones 
definitivas pero al menos algo que incite a venir a conocernos. Además las 
ideas recogidas de esta manera suelen ser muy interesantes y ayudan a 
realizar la charla.
- Si alguien me ayuda con el PHP, puedo dedicarme a ir recogiendo los 
escritos y publicarlos para que la gente pueda ir comentando cosas al 
respecto. Yo me ocupo de maquetar y pegar textos y mantener la sección de 
las charlas.
- Lo de la edición impresa habría que discutirlo un poco más puesto que 
estaremos hasta el último día añadiendo cosas a la web y siempre 
manejaríamos textos provisionales. Quizá se podría hacer algo escrito 
provisional con distintitos tipos de charlas (más técnica, más 
filosófica...). Vamos, una muestra no actualizada avisando de la URL dónde 
se pueden ver y comentar todas las charlas.

- No creo que con el Hm se mejore nada respecto a la imagen del 
hacktivismo. Al final, si se trata de criminalizar se seguirá 
criminalizando pero dejándonos a nosotros fuera. Acabaríamos siendo una 
minoría, "los simpáticos chicos del Hm" que nada tienen que ver con el 
hacking de la mayoría que permanece en la sombra y que es el malo... Que 
vamos, permanecer en la sombra es estar en tu casa trasteando con un pc 
mientras te tomas un zumito... Echando luz sobre nosotros, oscurecemos al 
resto.

Gracias por la atención

At 13:05 28/07/02 +0100, you wrote:


>Creo que ultimamente no estas haciendo ninguna aportacion positiva (sino
>todo lo contrario) y este mail es un ejemplo muy claro de ello:
>
>Iván wrote:
> >
> > Hola,
> >
> > Yo pienso que el Hm no es para nosotros. Se realiza por nosotros pero es
> > para todo el mundo.
>
>Cuando hablaba del nosotr*s no me referia a la gente de la lista sino a
>una colectividad abierta, a una apertura social. Siento no haberme
>explicado mejor.
>
> > Aunque éso no parece muy claro observando los
> > resultados públicos de los anteriores Hm. Sí, mucho aparecer en la prensa y
> > lo que tú quieras (incluyendo algunas "sonrisas a la cámara")
>
>A que viene este comentario de las sonrisas a la camara? Aqui nadie
>viene a salir en la tele (estate seguro) es mas bien un marron (al menos
>el anho pasado) y creo que hay que agradecer a la gente que el anho
>pasado dio la cara delante de la prensa.
>
> > pero la
> > información no ha circulado casi nada desde el Hm hacia el resto de
> > Internet ni hacia la gente "desconectada".
>
>Lo siento pero no sera por el trabajo que hiciste el anho pasado por
>publicar las charlas. Aqui no somos profesionales del hacking (nadie nos
>paga para dedicar todo el tiempo del mundo a pasa a limpio y publicar
>nuestras charlas). El anho pasado se valoro negativamente el hecho de
>que no dieramos continuidad y publicidad a traves de la red a las
>charlas/talleres y al hackmeeting en general: tod*s tenemos muy claro
>eso. Pero el problema es el de siempre: 10 hablando y nadie currando. Si
>realmente te preocupa ese aspecto del hackmeeting adelante: creo que un
>php para que la gente vaya colgando las charlas y haciendo comentarios
>sobre ellas estaria muy bien para el hackmeeting. Ademas puedes
>trabajarte una edicion impresa y la podemos vender a precio de fotocopia
>en el siguiente hackmeeting y cada uno de nosotros en sus respectivos
>lugares para difundir mas el hackmeeting.
>
> > Creo que ese es el verdadero
> > oscurantismo del Hm. Despotricar contra el Hm no tendría sentido cuando
> > fueran públicas todas sus charlas.
>
>Lo siento pero eso no me lo creo. Tambien son publicas nuestras listas y
>mira lo que decia el senhor Matias el anho pasado.
>
> >
> > Lo opuesto a dedicar espacios propios a la prensa y dossieres y esfuerzos
> > en "crear imagen" no es, como afirma Xabier,  "la rabia contra el sistema
> > mass media" ni el aislamiento ni la incomunicación. La lista está abierta,
> > los espacios están abiertos (fotos aparte), entonces ¿necesitamos la
> > bendición mediática para ser alguien? Creo que la importancia de los actos
> > no se mide por las apariciones en los medios.
>
>Es que aqui nadie jamas a pretendido valorar el hm sobre la base de lo
>que hemos o no hemos aparecido en los medios. No entiendo cual es el
>objetivo de tus comentarios. Porque tener charlas abiertas o listas
>abiertas nunca a grantizado (es necesario pero no suficiente) su
>efectividad mediatica.
>
> > Según lo que dice X. de "no
> > podemos jugar a que el poder mediatico no existe", entonces tendríamos que
> > hacer dossieres y reservar espacios para representantes de la Iglesia o del
> > FMI... No tenemos porque intentar atender a todos los "poderes". "Señores,
> > pasen y vean", diría yo.
>
>Creo que sigues sin entender lo que decimos sobre la prensa. Aqui no se
>trata de "atender a los poderes", sino de utilizar una rueda de prensa
>de menos de 1 hora (sobre 48 que tiene el hm) para utilizar
>estrategicamente a los medio con el fin de crear voz mediatica sobre un
>hacktivismo que ni es crimen, ni pederastia, ni crackeo, ni adolescencia
>descontrolada. Vivimos una criminalizacion (llamale manipulacion, o como
>quieras) del hacktivismo y de las actividades politicas y de privacidad
>y libertad en la red. Esa represion y criminalizacion se apoya en una
>imagen oscurantista y criminalizadora que los gobiernos y empresas tiene
>que generar para justificar la LSSI, Enfopol, etc. Los sistemas de poder
>tienen grietas y una de ellas es la asimetria entre los poderes
>gubernamentales y los mediaticos. Si los poderes gubernamentales (muy
>dependientes de la imagen publica por motivos obvios) necesitan
>criminalizar la red para aplicar nuevas leyes y justificarlas podemos
>intervenir en ese proceso generando una imagen mediatica mas acorde con
>la realidad del hacktivismo. No veo ningun problema a la
>instrumentalizacion limitada y estretegica del mass media. El anho
>pasado, si no llegamos a reaccionar a tiempo frente a los medios, la
>policia facilmente hubiera podido haber entrado a saco en el gaztetxe
>durante el hm. Al menos con el euskadi la estrategia se repite
>constantemente: criminalizacion mediatica ---> represion policial. Que
>yo sepa el gobierno hace tiempo que necesita de la bendicion de la
>iglesia para cerrar gaztetxes o CSO pero sigue necesitando de un minimo
>de "justificacion" mediatica. No veo donde esta lo malo de impedir esas
>dinamica.
>
> >
> > Ese malestar, ese sentirse aislado, oscuro, cuando se hace un Hm creo que
> > es algo más mental que real. A ver, esto no tiene ni más ni menos
> > importancia (o sí...) que las miles de reuniones más o menos críticas que
> > se realizan en multitud de ámbitos de la vida. Dejémoslo fluir y reunámonos
> > y hablemos sin más. Lo normal cuando te reúnes con un grupo de amigos no es
> > llamar a la prensa.
>
>Creo que estas muy equivocado si crees que el hm es una reunion de
>amigos. Una vez mas sigo sin entender cual es el objetivo de tu
>comentario, ni las alternativas que propones, ni que es lo que buscas.
>
> > Caer en su propio juego es no poder hacer nada sin
> > pensar en ellos.
>
>Lo siento pero lo hacemos todo SIN pensar en ellos (excepto la rueda de
>prensa, evidentemente). Dime una sola actividad que haya estado jamas
>condicionada por la prensa en el hm. Tod*s tenemos claro en el momento
>en el que condicionemos el hackmeeting a cualquier otra organizacion ya
>sea prensa, empresas, ayuntamientos o lo que sea dejamos de ser
>autogestionados, autonomos y dejamos de ser hm.
>
> >
> > Este año me parece interesante la idea de los flyers y de hacer publicidad
> > por los barrios. Publicidad a priori, para que asistan los más posibles.
> > Sigue fallando el hecho de casi no haber referencias escritas de 
> anteriores Hm.
>
>Pues puedes empezar a hacer una, porque efectivamente faltan. Y, lo que
>falta, tambien, es gente que las haga.
>
> >
> > En cuanto a lo del proceso de criminalización, no entiendo cómo un proceso
> > social puede ser superado por procesos individuales. Es decir, la sociedad
> > no margina ni criminaliza hasta que el individuo quiere, sino hasta que la
> > estructura social lo engulle y lo asimila como propio.
>
>No entiendo la dicotomia radical entre individuo y sociedad que esta
>detras de tu argumentacion. Osea que la sociedad es diferente a los
>individuos y no hay interaccion posible?
>
> > Yendo más lejos
> > podemos afirmar que la sociedad necesita continuamente de procesos
> > deviantes en los que enfocar su represión y reafirmar sus estructuras. O
> > sea, si estás en el punto de mira, no hay escapatoria.
>
>Puedes justificar un poco esto? porque llegas a unas conclusiones
>bastante radicales en cuanto a incapacidad de transformacion social y no
>veo muy bien la logica del conformismo de "no hay escapatoria". Pues no
>hagamos nada.
>
> > A no ser que te
> > ridiculices tanto (invitando a Alaska, por ejemplo) que te vuelvas un
> > "tonto inofensivo". (Arnatrix lo explicaba mejor lo de la señorita 
> Alaska...)
>
>Una vez mas no me parece la forma de contestar a las propuestas y al
>compromiso que estan tomando otras personas en la preparacion del hm.
>Creo que las criticas se pueden hacer de formas mas constructivas.
>
> >
> > No sé si alguien estará de acuerdo conmigo pero creo que el Hm puede ser lo
> > suficientemente grande como para tener distintas corrientes de opinión sin
> > rasgarse las vestiduras continuamente. No me gusta hablar de
> > "colectividades", prefiero hablar de personas que se respetan.
>
>Creo que esta colectividad esta compuesta por personas que se respetan y
>no veo porque se rinhen los terminos. No podemos dejar de ser una
>colectividad porque tenemos que tomar decisiones colectivas (modos de
>organizacion, intereses, objetivos, actividades, coordinacion, etc.). El
>hm no se puede construir sobre "corrientes de opinion" sino sobre
>corrientes de consenso y accion. Y tanto el consenso como la accion
>exigen plantear conflictos y reconstruirnos sobre ellos.
>
>Y en ello estamos,
>
>Agur,
>
>Xabier
>
>
> >
> > adéu!
> >
> > >Precisamente por eso estamos haciendo el hm que, ante todo, es un evento
> > >por y para nosotr*s (donde el nosotr*s es una colectividad abierta y
> > >horizontal y no un gabinete de prensa, ni un comite de "peinate que
> > >salimos en la tele"). El hackmeeting ni es un escaparate mediatico, ni
> > >una "destruccion a sangre y fuego contra los malos", sino, precisamente,
> > >la construccion de un espacio de autoorganizacion telematica y
> > >tecnologica. Pero no podemos jugar a que el poder mediatico no existe.
> > >Si, pinchandole un poco, podemos usarlo de catapulta para producir algo
> > >de presion mediatica sobre la extrema represion que esta sufriendo la
> > >red y el hacktivismo creo que seria una irresponsabilidad
> > >anti-estrategica no hacerlo. Por otro lado, tod*s somos extremadamente
> > >conscientes del peligro de fagocitacion del poder mediatico y ,
> > >precisamente por eso, muchisima gente de esta lista trabajo muy duro por
> > >proyectos como indymedia, acp etc. y, en general, de generacion
> > >autoorganizada de informacion y noticias (desde sd hasta barrapunto,
> > >pasando por infoshop, radios libres, etc.). Pero cuando estamos en el
> > >punto de mira de la criminalizacion (cuyo mejor enemigo es la ocultacion
> > >y la invisibilizacion de lo que se quiere criminalizar) y del
> > >oscurantismos y demonizacion mediatico interesado, responder con un
> > >aislamiento y una "rabia contra el sistema mass media" es una
> > >irresponsabilidad, un suicidio politico y un "caer en su propio juego".
> > >Porque, definitivamente, lo que quieren Bill Gates, Aznar y companhia es
> > >que no podamos tener voz social para poder construir libremente el
> > >discurso "hacker=terrorista, pederasta, criminal descontrolado y amenaza
> > >social" y todas las intenciones de control y dominio que van asociadas a
> > >ese discurso y practica represiva.
> > >
> > >
> > > > >
> > > > >       No quiero decir que hayamos llegado al consenso y no se puede
> > > volver a
> > > > > sacar el tema, pero sí hacerlo teniendo en cuenta que es un tema ya
> > > tratado
> > > > > y con unas conclusiones. Esto no lo digo solo por ti, va más bien 
> para la
> > > > > gente nueva de la lista, que está aterrizando.
> > > >
> > > > De todas maneras, ya dije que no era mi intencion abrir debate... 
> Entiendo
> > > > que debio ser largo y dificil y, a los que lo vivieron, volver a
> > > empezar les
> > > > puede resultar fatigoso en extremo. Considerarlo como una opinion.
> > >
> > >No me gusta tomar tu mail como una opinion, como si vivieramos en un
> > >espacio social donde todas las opiniones "valen" y opinar esta guay,
> > >como si esto fuera una tertulia de radio, una conversacion sobre futbol
> > >o una peluqueria. Creo que apuntas a RAZONES muy serias y lo que tu
> > >llamas opinion es sin duda una reflexion importante. Lo que te queria
> > >decir Marcos es que esas razones las hemos trabajado, que no somos
> > >ingenuos y que muchos de nosotr*s hemos llegado a tus mismas
> > >conclusiones, pero que despues de debatirlo y haber tenido en cuenta
> > >muchas otras razones, condiciones, y situaciones hemos llegado a la
> > >conclusion (siempre revocable) de que "aqui y ahora" una rueda de prensa
> > >en las condiciones en las que se hizo el anho pasado es una opcion
> > >estrategica valida para el hm. Reconsiderar esa decision no es algo
> > >cerrado en la asamblea del hm, pero volverlo a discutir exige, al menos,
> > >una nueva perspectiva, un nuevo razonamiento o una alternativa con un
> > >minimo de razonabilidad que no se haya considerado hasta ahora o que no
> > >se haya tenido lo suficientemente en cuenta.
> > >
> > >
> > >
> > >Un saludo,
> > >
> > >
> > >xabier.
> > >
> > >
> > > >
> > > > Saludos
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