[hackmeeting] Sobre suscribirse a well.com

[Alfonso Gomez]

El jue, 16-01-2003 a las 14:44, flow escribió:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Allá por 16 Jan 2003 10:53:36 +0100
> Alfonso Gomez <alfgpl en sindominio.net> contaba:
> 
> > El jue, 16-01-2003 a las 10:09, K. escribió:
> > 
> > > > 
> > > > la información quiere ser libre y 15 dolares me parecen a mi una
> > > > cadena demasiado pesada para la información.
> 
> hace relativamente poco tiempo, ignacio ramonet, director de le monde
> diplomatique (www.monde-diplomatique.fr/), publicó un editorial llamado
> "Informarse
> cuesta"(http://www.comunicaccio.info/modules.php?op=modload&name=News&f
> ile=art icle&sid=27)
> 
> Hace poco vivimos el debate, muy interesante, en torno a Mercè y cómo
> hacer para vivir de freelance, ofrecer contenidos interesantes (en
> mass media) y además publicarlo con licencia libre luego en la red.
> 
> Otra cosa sería un medio que ofrece contenidos interesantes, que
> seguramente no entre dentro del conglomerado de "mass media" y que
> quiera obtener de su trabajo unos ingresos para vivir. Ahí estaría el
> debate de lemondediplomatique, de muchísimas revistas e iniciativas muy
> modestas en el estado y no sé si de alguna en Internet, de la que no sé
> si well.com es un ejemplo porque no lo conozco.
> 
> > > este uso que se da a la frase "la informacion quiere ser libre",
> > > creo que es un poco exagerado. A ver, por mucho que no nos guste,
> > > este mundo funciona *principalmente* a base de dinero, no a base
> > > de buenas intenciones. O sea, que si uno no tiene un minimo de
> > > dinero, lo va a pasar mal...
> > 
> >  Por esto debe ser que no existe GNU/Linux... En serio, el uso de la
> > afirmación "la información quiere ser libre" no es en absoluto
> > exagerado, el acceso gratuito a los contenidos es fundamental, no se
> > trata además de que el periodista (o el programador en el caso del
> > soft) dejen de cobrar y trabajen gratis (aunque hay miles de
> > voluntarios en uno y otro campo) sino de crear fuentes de ingresos
> > alternativas, ya sea por la vía del valor añadido (documentación,
> > soporte, actualización) o por publicidad (los siempre odiosos banners)
> > o cualquier otra forma que se pueda imaginar. Hay ya mucha gente
> > viviendo de esto, y a algunos no les va nada mal.
> 
> Aquí creo que caemos entonces en lo que siempre estamos diciendo que no
> hay que caer, relacionar inmediatamente free con gratis. Free es libre,
> la información quiere ser libre, y este es el punto importante, sin
> entrar en un debate sobre si gratis significa que no va a llegar a más
> gente porque tendríamos que tocar muchos palos, muchos ejemplos y muchas
> posibilidades que no se agotan en el "como no tengo dinero no puedo
> acceder a ello". No, porque es libre, y esto está más relacionado con el
> copyleft y la propiedad intelectual y muchos matices en los que yo me
> pierdo.
> 
> En Madrid nos juntamos hace poco para debatir en torno al copyleft y
> cómo se relacionaba con estos sectores del "trabajo inmaterial", qué
> posibilidades actuales tenemos, limitaciones, qué debemos aprender de
> otras iniciativas... creo que no podemos ser tajantes en las
> valoraciones de algunas iniciativas que pululan por la red porque no
> creo que tengamos un discurso creado o unas prácticas que se hayan
> demostrado que funcionan. Sí en el caso del software libre, no en el
> caso de la música, poesía, conocimiento...

En fin, tienes bastante razón en lo que dices, las limitaciones que se
tienen para poner a funcionar alternativas viables, que permitan llevar
las iniciativas que promueven la "información libre" (bajo cualquiera de
sus formas) más allá del puro voluntariado, e integrarlas a nuestra vida
cotidiana (a día de hoy, el trabajo, me temo) son numerosas, y no es
sencillo inventar maneras de vivir de la elaboración/distribución de
material libre (que no gratis). Pero eso no le resta ni un ápice de
verdad a la afirmación "la información quiere ser libre" y sobre todo,
que como usuarios elijamos productos inmateriales libres, ya sea en el
mundo del software, en el de la documentación , en el de los
"periódicos", es a la vez un acierto (bueno, sobre esto habrá opiniones
diferentes...) y sobre todo , una apuesta por un modo de funcionar
diferente, en el que no sea algo natural, patentar una idea y no
permitir a nadie usarla sin tú consentimiento.

 De todas formas creo que en el caso del periodismo la situación no es
tan crítica como en otros campos, al fin y al cabo, en el mundo del
periodismo no se pueden patentar las noticias, solo la manera de
expresarlas.

>  
> > > Y si resulta que hay un sitio web, con buenos periodistas, y que
> > > cuelga informacion contrastada (esto estaria por comprobar, pero
> > > vamos a suponer que si), 15 $ al mes (unos 50 cent. al dia :-)
> > > no me parece ninguna ruina, no?
> > > 
> > 
> >  Para contrastar información no hay nada mejor que visitar todas las
> > fuentes de la información sobre una noticia, por otro lado, hoy en día
> > muchos weblogs presentan una información mucho más rica y contrastada
> > que sitios especializados.
> > 
> > > Cuanto cuesta una subscripcion a un periodico de papel?
> > > (con el tema negativo del gasto de papel y el esfuerzo
> > > necesario para moverlo de un lado para otro :-)
> > > 
> > 
> >  Al metro y al 20minutos nada. 
> 
> Que si slashdot, que si 20minutos...

lo decía por poner un ejemplo de prensa impresa gratuita, en el sentido
de que existen formas de financiación alternativas (y en este caso tan
obvias como la publicidad...) pero no creo que sean modelo a seguir en
nada. 

> no creo que el debate de fondo sea
> ese. Slashdot es una cosa, 20minutos otra y "la información quiere ser
> libre" no sé bien ;D, me imagino que estará presa por algún motivo, no?
> pues entonces deberíamos trabajar para romper las cadenas, pero también
> en cuanto que productores o reproductores de información, para liberar
> nuestra parte.
> 

 Sí, de acuerdo, hay que participar! :)

> (...)
> 
> > > > la mejor forma de saber lo que ocurrirá en internet y en el
> > > > hacktivismo en general es hacerlo tú mismo ;)
> > > 
> > > Que radical eres! y si resulta que es padre de familia, ha de currar
> > > 12 horas al dia, y las 8 restantes ha de estar en casa, como le va a
> > > quedar tiempo para buscar y viajar y enterarse de lo que pasa por
> > > ahi?
> > 
> >  Que dedique las otras 4 (al no ser que sus días duren 20 h... ;-) ).
> > Puesto que a expresado su interés por "estar a la última" no creo que
> > sea un padre de familia ocupado, pero sobre todo me quedo con el
> > comentario de Quique (creo que su mensaje no llego a esta lista, se
> > quedo al otro lado del crossposting) "sitios como kuro5hin, slashdot,
> > etc proporcionan ya más información de la
> > que puedo asimilar." Lo que quiero decir es, que a menos que te
> > interese un tema super-específico, para sitios de información general
> > (ya sea sobre SL, sobre política, libros, cultura, etc) dispones de
> > sitios de acceso libre, que te van a dar mucha más información de la
> > que puedas digerir.
> 
> Sobre lo que dice Xabier también dudo, porque entonces cómo valoras los
> estudios de sociología o antropología que se basen en analizar
> situaciones y no se "impliquen l*s propias personas" en el proceso que
> quieren analizar? Está claro que la mejor forma de compilar un kernel es
> compilándolo, pero para saber acerca de la tendencia de qué kernel va a
> ser el que se distribuya con la próxima distribución estable de Debian
> quizás no hayas tenido que compilar uno nunca.
> 
> 
> Lo que plantea K por otra parte es tan antiguo como el periodismo: con
> un tiempo limitado tener acceso a la mejor información. Para ello
> existen mediadores, que pueden ser muchos (los que plantea alfonso) o te
> puedes fiar de uno que sepas, por experiencia, por referencias, que
> media bien (selecciona, sintetiza...)
> 
> Y alfonso, cuándo duerme? XDDDD
> 
> > > Otro punto de vista de lo de "la informacion quiere ser libre",
> > > y por lo tanto, todo kiski viviente deberia de poder acceder a
> > > toda la informacion existente libre y gratuitamente: Esto es
> > > una necesidad primaria?
> > 
> > Sí.
> 
> Yo a veces pienso en esto y me imagino ciertos planos de la película
> "Pi". En una sociedad global como la que vivimos, quizás saber
> interpretar las transacciones económicas que se producen en la bolsa te
> haga entender todo, absolutamente TODO, capital financiero que se mueve
> de un sitio a otro buscando el máximo beneficio (capital que obviamente
> lo mueven personas, no se mueve sólo ;). ¿Pero es viable? Es complicado
> por lo menos. Hay muchas cosas que tener en cuenta antes para sacar
> buenos análisis.
> 

 no te sigo. lo que afirmo es que sí es "vital" (bueno, uno puede
subsistir sin eso, pero le doy un sentido más amplio) poder acceder a
toda la información libremente, lo cual choca con dos limitaciones, lo
que sabe el genero humano, y sobre todo, lo que se puede asimilar, que
va a ser siempre una fracción de lo primero, pero eso no quita que en
potencia podemos acceder a todo. Como decía Bakunin si te recortan un
trozo de tu libertad, te quitan todo, porque ese trozo justamente es tú
libertad. Con los conocimientos/información pasa lo mismo, no se puede
conocer todo, pero debemos poder elegir que nos interesa, y poder
profundizar en ello.

> Pongo un ejemplo: Si en el telediario ves que los hutus
> matan a los tutsis, dirás, qué cabrones estos hutus. Sin embargo, quizás
> sólo con la perspectiva que te permite el tener muchos factores en
> cuenta, que supone mucho esfuerzo de investigación y análisis, puedes
> enlazar estas matanzas con las luchas de poder internas en Ruanda y
> Burundi y con la posterior guerra de estos países y Uganda a la
> República del Congo, donde había habido una "revolución" que ponía en
> peligro los intereses de EE.UU. en la zona. Seguramente, la CIA
> haya estado detrás de las luchas de poder en Ruanda y Burundi.
> Uganda es su tradicional aliado en la zona. 
> Vaya, y qué hay por la zona además de hutus, tutsis, matanzas,
> misioneros, oenegés y gorilas en la niebla? Pues están los yacimientos
> de Cobalto y Tantalio, el famoso coltan que se utiliza en el sector
> aeroespacial (civil y militar) y de tecnologías de la información (civil
> y militar). Si esto no fuera tan barato para EE.UU., quizás una
> PlayStation no tuviera el precio que tiene, o un teléfono móvil.
> 

 Aquí sí, no te sigo.

> >  y si en vez de esto, se lograra crear
> > > un mundo mejor en el que todo funcionara tan bien, que no
> > > hiciera falta saberlo todo para estar seguro de que se
> > > esta bien?
> > ¿?¿?¿!¡!¡
> 
> Hay que diferenciar, insisto, que la información "nuestra" sea libre, y
> eso quizás se consiga trasladando el proyecto GNU no solo al software,
> de si esto es gratis o no y de que la información de "cómo se mueve el
> mundo" en buena parte está oculta, una ocultación que puede ser
> muy clara (información secreta) y otra, la mayoría, que no lo es tanto,
> y es la cantidad de información "oficial" que no vale para nada y nos
> desvía de los intereses reales que tienen.
> 
> Saludos y perdón por la chapa

 Nada, más bien perdóname tú por la contrachapa. 

> flow
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Alfonso Gómez.     alfgpl en sindominio.net


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