[hackmeeting] Overflow emocional (tecnocracia encuberta)

[Txema]

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(segundo intento de enviar este mensaje a la lista, ... no se que ocurre
peros algunos mensajes que intento enviar no llegan :-? ...)
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Saludos !

realmente me ha costado (me está costando) meterme en este hilo, pero voy
a hacerlo, aprovechando las reflexiones de lars ...

... y aunque conozco parte de la historia del desencuentro entre nodo50 y 
sindominio (mi dirección de correo me delata ;-), voy a intentar hacer
mis aportaciones al debate desde la perspectiva de lo que se está 
planteando en esta hebra, y como 'miembro' del hackmeeting desde el de 
madrid, y no como  testigo de aquel desencuentro ... y esa perspectiva, 
la que se está planteando en la lista es, a mi parecer, la necesidad / 
conveniencia de 'descentralizar' recursos técnicos del HM ... o no.

también advierto, que no soy de SD, ni de nodo50, ... ni de xarxaneta :)

------ Lars Gonçalves wrote:
> Este me ha salido demasiado largo. Pero bueno. Por lo menos podrás tener 
> la tranquilidad de que no habrá más en algún tiempo: todo esto me 
> genera demasiados conflictos, me hace querer gritar y romperlo todo, no  
> creo que eso sea positivo para el hackmeeting ni tampoco para mí; así 
> que he sentido la necesidad de desuscribirme, debo dirigir mi energía 
> por otros canales y dejar que la vuestra fluya sin mi intervención. Creo 
> en el hackmeeting, me parece una buena idea y trataré de acudir al 
> próximo, de encontraros allí, y seguramente nos veremos en cualquier 
> movida de estas; pero a través de la lista creo que ya no puedo aportar  
> nada más. Mi cuenta de correo está abierta y por ahí andaré que no es 
> cosa de andar desperdiciando calor humano.
> 
> Hago un crítica de sindominio, en lo que afecta al hackmeeting. Expreso  
> mi confianza en que sereis capaces de superar lo que señalo como un  
> problema, y expreso tambien la importacia de que lo hagais junto a 
> nodo50, al menos en lo que se refiere al encuentro.
> 
> Es un overflow emocional, nada estandar. Puede resultar como un 
> elefante en una cacharrería o como un murmullo del que nadie se 
> acuerde.
> 
> Sonaba Alpha Centauri mientras llegaba el invierno a Galiza.
> 
> -----
> 
> Para mí es significativo que despues de todo este tiempo, un encuentro 
> que se dice abierto y cuyos participantes afirman concordar con los 
> principios éticos del hacking, entre los que se incluye el de promover 
> la descentralización, dependa técnicamente de los recursos que ofrece un  
> solo proyecto y que haya tantos problemas cuando surgen soluciones para 
> solventar esa carencia.


a mi, por el contrario, me parece que esa es la cuestión fundamental que
diferencia a esos dos proyectos (SD y N50): la descentralización en la
**gestión** de los recursos. Aún sin pertenecer a ninguno de los dos
grupos,omo ya he advertido, mi impresión es que en SD son las 
usuarias las que gestionan los recursos tecnológicos que el proyecto
(SD, que incluye a esas usuarias) pone a su disposición; mientras 
que en N50 son las responsables de los recursos técnicos las que gestionan,
para las usuarias esos recursos.

Porque supongo, que de lo que estamos hablando es de la gestión de los
recursos, no? 

 
> Tiene su lógica, puesto que es ahí donde se materializó y tomó forma;  
> vuestra comunidad nutre de forma activa el encuentro y por eso mismo  
> tiene su mérito; el hecho de haber pervivido durante este tiempo e 
> incluso aumentar su potencial es en parte gracias a eso. Así que vamos  
> a decirlo, gentes de sindominio, lo habeis hecho muy bien, teneis mi  
> respeto y aquellos a quienes he tenido la oportunidad de conocer  
> personalmente formais parte de mis vínculos afectivos y de mis  
> recuerdos.
> 
> Pero vamos a decirlo también: con el hackmeeting la estais cagando. No 
> todos, claro, hay excepciones. Pero en vuestro actuar colectivo 
> justificais la perpetuación de un sistema endogámico de gestión de 
> recursos centralizado en vuestros pagos bajo vuestro control técnico y 
> vuestros criterios políticos. Eso se llama tecnocracia, matizada con 
> una pátina de asamblearismo y horizontalidad tan bien definida en la 
> teoría como contradictoria en su realización práctica. Reificación de la 
> ideología, autocomplacencia y el juguete es mío. Extramuros: lurkers, 
> lammers y newbies, gente que no comprende la verdad de la GPL ni el 
> sentido del "movimiento". El movimiento se demuestra andando y no 
> obligando a quien se acerca a reflexionar sobre todo ello en el sentido 
> que obliga una genuflexión. 


No se de donde se ha podido sacar la idea de que la gestión de los 
recursos en SD sea "centralizada" y "bajo su control técnico", ya que
si alguien quiere usar esos recursos, gestionándolos directamente, sin 
necesidad de 'intermediarios técnicos', no tiene más que plantearlo a
la asamblea de SD ... no?

Desde mi punto de vista eso es descentralización 'en la práctica' y no 
sólo en teoría...

En N50, (que me corrija alguien de N50 si me equivoco) la gestión de los
recursos técnicos no se realiza directamente por las usuarias ...


> Pueden parecer generalizaciones injustas y acusaciones infundadas. Eso 
> mismo me pareció a mí cuando me ayudaron a salir de esa trampa. En mi  
> caso fué personal, así que no tuvo mayor trascendencia; aprendí del 
> error y fue una dosis de humildad que como tech (varón, blanco,  
> occidental) me hacía mucha falta. Y la soberbia que aprecio en algunos  
> mensajes me hace lamentar no haber escrito un tecnocracia-howto para  
> mandaros al maldito RTFM como (algunos de) vosotros habeis hecho con  
> tanta gente y en tantas ocasiones. 
> 
> Tengo confianza en sindominio. He podido miraros a los ojos a algunos de 
> vosotros, y para mi con eso basta. Sé que esto es solamente parte de 
> vuestra evolución como colectivo y que de una forma u otra conseguireis 
> avanzar en ello, pero es necesario que seais conscientes de que esta es 
> la impresión que estais dando a uno que os aprecia y que no es de 
> sindominio: por que no soy el único, ni en esta lista ni fuera de ella 
> que percibe así las cosas. 
> 
> Y lo mismo sucede con el concepto que aplicais de la tecnología. Es muy  
> válido, es riguroso, me gusta. Pero tiene un problema: no es útil para  
> los movimientos sociales de base. No puedes decirle a un tío que sale 
> del juzgado de poner una denuncia por que a un preso que a consecuencia 
> de una paliza sufre una parálisis parcial, pide una silla de ruedas y no  
> se la conceden; que sale del juzgado y se marcha a una reunión para 
> coordinar las acciones contra una ley que pretende meter en un fichero 
> los datos personales de la gente con VIH, y despues se va a repartir 
> jeringuillas para que la peña que no da salido por lo menos no se  
> contagie... y así todo el día y todos los días, no se le puede decir a  
> alguien así que se lea un RFC en un idioma que no entiende o con unos  
> conceptos que son del más allá para poder trabajar en una lista. No 
> puedes pedírselo a mujeres que cuando no están defendiendo una casa de  
> acogida de su privatización, están montando una manifestación contra el  
> alcalde que abusó de aquella niña. Sobran ejemplos; toda esa gente 
> necesita herramientas tecnológicas para comunicar y comunicarse, que  
> funcionen sin que tengan que ser comprendidas, sin que sean necesarios  
> artificios teóricos para hacer uso de ellas, y por eso me duele tanto 
> que se trate de vetar la entrada a nodo50 llamando clientelismo a lo que  
> no es otra cosa que solidaridad con toda esa gente. 
> Me duele por que no estais viendo la importancia que tiene su estrategia  
> de uso de la tecnología en los procesos de transformación social. No es  
> opuesta a la vuestra, es complementaria. Unos somos hormigas, otros 
> somos leones, eso os lo puede explicar mejor Mónica. Teneis tantos 
> recursos la gente de las ciudades... recuerdo aquella cantidad de 
> máquinas que había en Les Naus, los contenedores de basura en Madrid, 
> en Bilbo... hay tantas posibilidades si trabajamos juntos y hay 
> tantísima gente que nos necesita que estos enfrentamientos son tan 
> tristes, tan insolidarios, tan injustos, tan egoistas... estamos cegados 
> por nuestro propio miedo? Qué es lo que está pasando?
> 
> Y me duele tambien por que ese conflicto os dificulta tanto ver la 
> necesidad de promover la descentralización hasta el punto de que llegais 
> a pedir que se justifique. Descentralizar forma parte de esa 


y a vueltas con la descentralización; me da la impresión de que a fuerza 
de señalar a SD como "centralistas" se puede estar imponiendo una idea que,
como he pretendido argumentar más arriba, es totalmente falsa !

Si de lo que se trata es de "descentralizar" (la gestión de los recursos),
la opción es clara (y casi diría, indudable): SD


> ética, es necesario hacerlo dentro si queremos promoverlo fuera. Es 
> necesario distribuir los recursos sobre los que funciona el hackmeeting,  
> o el discurso basado en la ética hacker queda invalidado en sus términos
> y con ello el hackmeeting. Lo contrario es el monopolio, la tecnocracia. 
> No digo dentro de sindominio, dentro puede funcionar, está claro que 
> funciona, podría funcionar incluso dentro de nodo50, en realidad no creo 
> que haya tantas diferencias en la práctica. La jerarquía del sistema de 
> ficheros está ahí nos guste o no, no solo es importante tratar de 
> mejorar nuestra interacción con ella, eso lo haceis bien los de 
> sindominio, tambien es importante pensar qué hacemos con ella, eso lo 
> hacen mejor los de nodo50. Sois yin y yan, hormigas y leones, sois 
> hermanos y os estais peleando como si fuerais enemigos mortales. Somos 
> los demas los que salimos perjudicados de vuestros conflicto, y por 
> eso yo PROTESTO!.


los "recursos sobre los que funciona el hackmeeting" no son, a mi juicio,
lás máquinas (donequiera que estén), sino las personas que 'crean' y 
alimentan el hackmeeting, parte de las cuales gestionan directamente 
(en SD) los recursos tecnológicos que existen; y por su puesto, se 
podrían distribuir más (los recursos, insisto, no las máquinas), pero ...
¿no será más fácil profundizar en esa 'distribución de recursos' en el seno
de un proyecto como SD que en otro lado? ... 

y respecto a la relación con las usuarias, pues tampoco veo las ventajas
del modo en que se producen esas relaciones en N50 respecto a como se
producen esas relaciones en SD, sin negar ni quitar validez a las 
relaciones que establece N50 con sus usuarias, pero desde mi propia 
experiencia puedo (debo!) decir, que cuando me he acercado a SD para 
'pedir ayuda' en cualquier cosa, siempre he encontrado ayuda y apoyo, 
y consejo y acompañamiento y ...  (seguro que si me hubiera dirigido 
a N5o me hubieran tratado igual o mejor !), pero al final, en SD tienes 
que asumir la responsabilidad sobre la gestión de unos recursos comunes 
que pretendes utilizar para un proyecto, ... como el HM, por ejemplo,
y eso es lo que marca la diferencia (en mi opinión) de SD con respecto
a otros proyectos, y eso es precisamente, lo que mñas me gusta de SD ...
y del HM ;-)

> No voy a insistir más, queda dicho. He visto avances en alguna gente de 
> sindominio. Veo que hay gente de nodo50 dispuesta a trabajar dejando de 
> lado aquel conflicto. Todo eso es un motivo de esperanza para mí; creo  
> que se está viviendo un momento de catarsis y toda la gente que estais 
> en esta lista sois los protagonistas de ella. Juntaos si hace 
> falta, falta aquí la comunicación no verbal, los afectos. Sentíos 
> importantes por que lo sois. Y por favor, no desaprovecheis esta  
> oportunidad. Detrás de los monitores hay gente que os necesita.

bueno :-) ... probablemente, quien saque ese conficto ahora sabrá
porque lo hace, ... desde mi punto de vista aquel conflicto, en lo
que importa, está más que superado, ... quedan, por lo visto, algunas
heridas personales, que convendría dejar fuera del debate ...

por si sirve ... :-)

txao !
txema.