[hackmeeting] [asamblea] tema del hm'08

[Pazar]

Hola!

El dom, 23-03-2008 a las 13:38 -0400, Baronti escribió:
> El 23/03/08, Pazar <pazar en happies.org> escribió:
> > Hola!
> >
> >  El jue, 20-03-2008 a las 16:08 -0400, Baronti escribió:
> >
> > > El 20/03/08, Cikgu BSD <cikgubsd en gmail.com> escribió:
> >  > >
> >  > > El día 20/03/08, Ugaitz Gondra <ugaitzg en gmail.com> escribió:
> >  > > > somos (los usuario/promotores del software libre) una especie de secta y
> >  > > que a ellos se la pela que software utilizar pq solo es una herramienta.
> >  > >
> >  > > ¡Ese el esl problema!
> >  > > que a veces nos ven desde fuera como una secta, cuando nosotras estamos
> >  > > abiertas...
> >  > >
> >  > > Jauma Sisa ha publicado un artículo en el país:
> >  > > http://meneame.net/story/articulo-jaume-sisa-sobre-canon
> >  > > http://www.elpais.com/articulo/cultura/chupar/canon/elpepiopi/20080320elpepicul_4/Tes
> >  > >
> >  > > Uno de esos "personajes" tiene mucha más repercusión que diez o doce charlas
> >  > > o protestas que hagamos nosotras...
> >  > >
> >  > > Igual va siendo hora de abrirnos a la sociedad, a la calle, de
> >  > > des-sectizarnos... la cuestión es: ¿cómo?
> >  > >
> >  > > > saludOS
> >  > > > ugaitzg
> >  >
> >  > Lo de la derrota, no es chiste.
> >  > He echo una evaluación general de la situación de Internet y
> >  > finalmente podemos afimar que el mercado se ha impuesto. Esto
> >  > significa que se ha impuesto la lógica de la escaces por sobre la
> >  > lógica de lo ilimitado que resultan los bienes inmateriales.
> >  >
> >  > La arremetida de la web 2.0 finalmente ha implicado que los grandes
> >  > enclaves de internet están dominando el escenario: youtube, facebook,
> >  > google, yahoo, microsoft, etc.
> >
> >
> > ¿Y cuándo no ha sido así antes?
> 
> Al principio no era así. De hecho, hasta el fracaso de las punto com
> en el 2000 la red era una espacio más bien tierra de nadie... y de
> todos...

¿De todos? ¿Cuánta gente conocía Internet y que se podía hacer con ella?
A día de hoy yo puedo hacer muchas más cosas de las que hacía en aquella
época, cuando aprendíamos HTML y bajábamos cosas inútiles por FTP ;)

> 
> >
> >
> >  > Wikipedia tambien finalmente ha sido
> >  > tentada por el mercado.
> >
> >
> > ¿Qué significa esto? Todo ha sido tentado por el mercado. ¿Quieres decir
> >  que ha caído y se ha mercantilizado?
> 
> Que la lógica del mercado es la lógica de la escacés... que es por
> definición contrario a la lógica de la abundancia de todo bien
> inmaterial... todo lo relacionado con el mercado atenta contra la
> internet como espacio público
> 

Me sigues dejando igual al definir en general como funciona el mercado.
¿Cómo ha afectado todo esto a la Wikipedia?

> >
> >
> >  >
> >  > La gran mayoría de los proyectos de software libre se han privatizado
> >  > y han puesto si no toda, al menos una parte importante de sus
> >  > proyectos en el campo de lo privativo comercial...  y las tendencias
> >  > son claras, incluso con Ubuntu...
> >
> >
> > ¿Puedes dar datos? Debian por ejemplo sigue vivito y coleando. GNOME,
> >  KDE, Linux ... no sé.
> 
> La lista puede ser eterna. Pero para comentar solo lo que tu pones com
> o ejemplo, debian cada vez tiene menos peso, sobre todo desde que el
> fundador se fuera a trabajar a Sun (creo que es Sun).

Tienes toda la razón, es Sun (http://www.sun.com/).

>  GNOME Y KDE cada
> vez están más orientados a promover la venta de productos.

Yo tengo amigos que trabajan en SUN y Novell y cierto es que tienen que
trabajar en los proyectos que les dicen, que por lo habitual es que sea
donde ya trabajaban en el software libre y por lo que fueron
contratados, pero no han abandonado su militancia en el software libre.

>  Y puede ser
> que esos proyectos sigan con la idea del SL pero asocian proyectos
> comerciales y que determinan el rumbo de los negocios... es decir, te
> regalan la base pero si quieres mas especialización debes comprarla...
> por lo que todos los desarrollo   finalmente topan con la necesidad de
> comprar servicios cuando los queres más especializados. Eso muestra el
> fin de lucro de las personas que estan vinculadas a dichos proyectos.

El fin de lucro de las empresas que son las que pagan a las personas que
necesitan de ese dinero para vivir. Sí, han entrado a jugar en el
mercado capitalista, pero defendiendo sus raíces de software libre. No
quiero dar nombres ni tratar casos particulares, pero siguen siendo
militantes de software libre que en su jornada laboral han de compaginar
su militancia de software libre con los intereses comerciales y de
mercado de las empresas que les pagan.

> 
> >
> >
> >  >
> >  > La FSF ha sido prácticamente abandonada con la GPL3. Y muchos ya la
> >  > ridiculizan por ser muy "extremista" en sus propuestas.
> >
> >
> > SUN lleva tiempo trabajando en utilizar GPLv3 en sus productos de
> >  software libre.
> >
> 
> SUN se dió cuanta hace rato que da lo mismo la licencia, lo que
> importa es la capacidad de producción... por ejemplo, tú puedes hacer
> una distro Ubuntu, pero nadie puede seguir el ritmo del desarrollo de
> ubuntu... para eso se necesitaría una comunidad conciente, que NO LA
> HAY

En este caso la comunidad se llama Debian. KDE y GNOME tienen sus
comunidades. Esas comunidades son las que no tienen las empresas, las
que no podrían pagar y con las que tienen que buscar la simbiosis para
sacar el máximo partido posible a su participación en el software libre.

> 
> >  http://blogs.sun.com/webmink/entry/welcome_to_gplv3
> >
> >  OpenOffice LGPL3
> >  http://slashdot.org/article.pl?sid=08/03/07/1330225
> >
> >  ¿Quién la considera extremista cuando una de las grandes compañías del
> >  mercado la va a adoptar de forma masiva?
> >
> >  Y Trolltech también la ha adoptado:
> >  http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=08/01/19/2124232&from=rss
> >
> >
> >  >
> >  > La mayoría de los activistas por el software libre han sido cooptados
> >  > por gobiernos y/o corporaciones y con ello han detenido su militancia
> >  > en el software libre, incorporandose más bien a quienes optan por el
> >  > open source, ya que esa opción permite una estrategia de negocios de
> >  > venta de código.
> >
> >
> > En los grupos en los que me he movido te puedo decir que no es así (más
> >  de diez años en el software libre). Muchas compañeras ahora se
> >  encuentran trabando en compañías o dentro de gobiernos, pero siguen
> >  defendiendo el software libre y creyendo en la ética que está detrás. Y
> >  me incluyo en este grupo.
> >
> 
> Noto una ingenuidad en tus apreciaciones, que es positiva, más no realista.
> 

¿Ingenuidad? No sé, he trabajado en varias empresas de software libre,
he participado en estudios de mercado, de estado del software libre ...
en mi tiempo libre llevo años de militante en comunidades de software
libre ... al menos es ingenuidad informada :)

> >  >
> >  > Lo que no hemos asumido es que la primavera de internet como una
> >  > jungla salvaje, tierra de nadie, ya no va más. Todos hacen negocios,
> >  > todos quieren ganar dinero... y eso está sepultando a Internet como un
> >  > espacio público, libre y de acceso universal.
> >  >
> > Yo tengo mi servidor en casa, sin publicidad y con total libertad de
> >  poner lo que quiera. De hecho, nunca he estado tan activista como hasta
> >  ahora.
> 
> si?...  no tengo idea de tu servidor, no sé dónde está y que dominio
> tiene... no sé que p`royectos albergas... o sea, no existe como
> espacio real de creación de concincia de nuevo tipo en la red...

Era un ejemplo, no creo que haya que ir a esos detalles (si tienes
interés te los doy en privado).

> 
> >
> >  > Nosotras somos hacktivistas... la batalla por detener los prejuicios
> >  > sobre ser hacker se está perdiendo... el hacker es dañino para la
> >  > sociedad según la gente a nivel mundial.
> 
> >
> > No creo que se está perdiendo la batalla, o quizá sí, pero es que en
> >  esos inicios de Internet la sociedad y los modelos que la rigen no
> >  estaba aún en Internet. Ahora sí lo están y es el momento de ver que
> >  somos capaces de redefinir entre todas.
> 
> este comentario apunta a mi preocupación central.
> En definitiva, pienso que una de las tareas urgentes es levantar un
> proyecto colaborativo y 100% espacio público, que al mismo tiermpo
> luche por hacer espacios publicos ciertos enclaves de internet que hoy
> son privados, como google y youtube...

a mi este nivel de discusión me resulta de muy alto nivel ... prefiero
construir desde abajo y que emerja esto que estás buscando.

> 
> 
> >
> >  > Y nosotras como movimiento somos un grupo sin perfil claro, sin una
> >  > estrategia a seguir, ni tampoco objetivos y proyectos claros.
> >
> >
> > Creo que ha quedado claro que los que estamos aquí formamos parte de
> >  muchos movimientos, siendo uno de ellos el del hacktivismo.
> >  Personalmente, como creo que muchos otros, tengo proyectos claros,
> >  objetivos claros y estrategias. Lo que ocurre es que se desarrollan en
> >  otros lugares.
> 
> tenemos el puro nombre y los dominios de internet, pero en realidad,
> no somos un movimiento social ni nada parecido... somos
> francotiradores que nos reunimos cada cierto tiempo.
> 

No llevo el tiempo suficiente en esta comunidad para tener una opinión
clara.

> >
> >  > Nos
> >  > juntamos una vez al año a entregarnos conocimientos, y somos como una
> >  > especia de chiche de la red... lo único que nos diferencia de los
> >  > frikis es que tenemos algo más de conciencia, pero no dejamos de ser
> >  > unos pegaos con los teclaos y con las conexiones wifi... hemos sido
> >  > incapaces - si acaso alguna vez se ha planteado el tema - de aglutinar
> >  > gente para que defienda algo como la libertad de navegar o de
> >  > descargar música...  mientras estamos haciendo pequeñas protestitas
> >  > inofensivas, las leyes, el lobby, los políticos, las empresas definen
> >  > las reglas del juego y nos pasan por encima a cada rato.
> >
> >
> > No me siento identificado para nada con este párrafo. En fin, sólo
> >  quería poner un poco de contrapeso a tu postura Baronti, aunque entiendo
> >  que lo que quieres es azuzar a las mentes y activarnos, pero al menos en
> >  mi caso, yo ya lo estoy.
> 
> creoq ue no se ha dado una discusión de fondo realmente... me gustaría
> ver una discusión de fondo, pero tengo pesimismo sobre la real
> capacidad de actuar en colectivo que hay entre nosotras...  tal vez me
> equivoque, ojalá esté equivocado.

yo sólo quería dar un toque más positivo al mensaje sobre el estado del
software libre, no soy tan ambicioso aún como para querer cambiar el
mundo ya! (poco a poco ;))

Hasta luego


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