[hm] Autogestion vs. Estado (Era: Re: [hs] [ SPAM ] Oferta de

[Victor Estival]

respuesta abajo ;)

El 13 de mayo de 2009 10:47, elcalamartevigila
<elcalamartevigila en gmail.com>escribió:

> trabajo...
> Reply-To: elcalamartevigila <elcalamartevigila en gmail.com>
> In-Reply-To: <90ae16280905130006w315b18d5w5cff456b992e9cd7 en mail.gmail.com>
>
> On 09:06, Wed 13 May 09, Victor Estival wrote:
> > al margen del estado... Bien, perfecto.. y por ejemplo... el tema de la
> > sanidad... c mo se pagar an entonces los hospitales? Quiz  en un mundo
> futuro
> > lleguemos a "hospitales autogestionados" pero... Y hoy?
> hoy, mas cerca de lo que nos pensamos, hay compas que se autogestionan sus
> bolsas de resistencia, eligiendo entre si cotizar para ir a la sanidad
> publica,
> o si por el contrario crear un fondo comun para cuando alguno de ellos lo
> necesite. y no hablo de la sanidad privada, sino de otra gestion de la
> salud al
> margen del mainstream. apliquese a cualquier otro ambito de la vida social.
>

Como puse en el primer mail...  podía ser la opinión de un "ignorante"... en
este caso, no tenía de idea de esas "bolsas de resistencia"

>
> > " Es delito ejercer una actividad economica sin retribuirle al estado "su
> > parte"?"
> >
> > No soy experto en derecho... pero... para mi, no estar a "bien" del
> todo.. Hay
> > una serie de "servicios comunes" que si no es "el estado"... alguien
> puede
> > decir c mo se obtienen. Pongo ejemplos: alumbrado nocturno, sanidad
> PUBLICA,
> > asfaltado de calles... Otra cosa es que habr a que poner en tela de
> juicio c mo
> > se usa "esa parte", "a qui n va" y para mi lo m s importante... "es justo
> que
> > sea TAN elevada"?
> >
> el *oikos* (en griego clasico, hogar o familia) es el otro extremo de la
> polis.
> de ahi derivan nuestras eco-nomias y eco-logias. lo digo porque actividad
> economica no implica flujo de dinero en metalico, es parte de nuestra
> relacion
> con el trabajo y la manera en que satisfacemos nuestras necesidades.
>
> si vivo en un lugar donde no llega el "estado" para ponerme alcantarillas,
> luz, agua o escuelas o banda ancha, a cuento de que tengo que pagar?
> o me autoorganizo o me muero de asco.
>
> Cierto, el 99% de nosotros vivimos en megalopolis y los demas son los que
> se han
> tirado al monte, alla ellos. pero si examinamos los datos, hay bolsas de
> exclusion delante
> de nuestras narices. La retribucion es un tanto asimetrica, favoreciendo al
> que
> ya tiene, por no decir que yo si considero un delito que la desmantelacion
> del
> estado del bienestar sirva para lucrar desproporcionadamente a estructuras
> piramidales.
>
> En el momento en que gastan mis impuestos en investigacion militar o en
> apoyar
> al lobby de turno, en detrimento de la ciudadania, me siento legitimado
> para corregir
> algunas cosas.


Ok. En cierta parte de acuerdo contigo... por eso lo que quería decir es que
el concepto de "impuestos" a mi, no me parece mal... y que ponía en tela de
juicio qué se hace con ellos y si son proporcionados o no :) Y por supuesto
que se han de hacer correcciones. De hecho, por eso me gusta tanto el
software libre... Se aceptan las críticas, no se presupone que siemptr está
todo bien.


>
> > " podria autogestionarse un proyecto de comunicacion de masas
> > alternativo, sin hacer participe de las transacciones al sistema
> > capitalista?"
> >
> > Pero de esto ya hay! Hay muchos proyectos de este estilo...
>
> muchos? seguro? creo que no tantos, y los que hay, en el alambre.
> hay que reconocer, y mas en nuestro ambito, que no hay un "afuera" de las
> transacciones capitalistas. podemos reapropiarnos de ciertas libertades en
> ciertas capas de la pila, pero otras siguen pasando *forzosamente* por la
> backbone privativa, o por una factoria de taiwan.
>
> hay que reconocerlo: nos la estan metiendo, y a fuerza de bien. ahora
> miramos a
> las comunidades wifi con cierta nostalgia, en una era en que la
> conectividad 3G
> impone su modelo de "contador". El asedio a las p2p se va conteniendo en
> los
> parlamentos, y espero que no ganen por aburrimiento, pero a mi sobrino le
> resulta
> mucho mas facil irse a las descargas directas que usar el bittorrent. El
> p2p y
> el modelo de prosumer es una bella metafora que llevamos por bandera, pero
> te
> aseguro que ahi arriba estan haciendo bien su trabajo. Hay hordas
> trabajando
> para imponer el b2c, que al final es de lo que trata todo esto:
> business-to-client.
>
> si hubiera "tantos" proyectos como riseup, ni tu ni yo tendriamos una
> cuenta
> gmail.
>
> no nos enganyemos: tendremos que correr mucho para ofrecer su capacidad de
> almacenamiento, su cpu y su ram. con respeto para la red de servidores
> autogestionados, y suerte que estan. tener un servidor cuesta *dinero*, y o
> nos
> agenciamos formas de gestionarlo entre todas o claudicamos en el camino.
> como
> dice el hakim bei, que tal si cambiamos nuestros servicios tecnicos por
> rabanos
> en vez de por euros?
>

Bien, otro punto de vista que no había tenido en cuenta... y si... lo de las
cuentas de gmail es cierto... A lo que me refería es que si hay proyectos de
"difusión de masas" libres... no solo en blogs... mucha gente hace "su
propio hosting".. no? (en mi caso es asi)


>
> > Como he dicho en el correo... no creo que esto tenga que ver con el HM..
> > veremos c mo pinta el HM este a o... Ojal  que sea un HACKmeeting y no
> solo un
> > "SOCIAL"meeting...
> yo creo que tiene bastante que ver, aunque solo sea porque evidencia
> ciertos
> fantasmas o puntos de friccion. estoy contigo en que con todo esto dejamos
> el
> hack a un lado.
>
Si.. eso es lo que quería decir... con el tema francés del P2P es un ejemplo
más que claro y evidente de que "nos la meten doblada" y la gente... por
ignorancia, o por falta de interés... pasa de todo!!!


>
> volviendo al hm:
>
> que te parece si voluntariamos ambos para ir pensando en que charlas que
> queremos tener este anyo, que tematicas, a quien nos apetece invitar para
> tener un hack del copon? vamos pensando el hack-meeting que queremos tener?
> (y si
> alguien quiere hacerlo mas social-meeting, pues que haya cabida para ambas
> cosas)
>
> :)
>
Ummm eso si suena bien! Si somos varios dando charlas techies es posible que
aumente el número de ponentes al sentirse más animados a ello... no? Me
apunto!


>
> > Un saludo
> > Victor
>
> Solo añadir... que como puse en el anterior mail... creo que todo esto
puede ser enriquecedor... al menos yo, he visto cosas de las que, por h o
por b, no tenía idea :) thnx Psy!

>
> --
> e pur si muove...
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
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> =qTWp
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
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> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>



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Un saludo
Victor
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