[hm] [talleres] resolucion d conflictos

Mar Jul 6 10:18:21 CEST 2010

Syvic escribió:
> Hola!
>   
Hola!
> Esta es mi primera participación en la lista desde hace muchísimo tiempo
> y me resulta triste que tenga que ser para esto.
>   
Hum... Ya estamos con la tristeza.
>  Al HM se le pueden criticar muchas cosas pero no pongas en duda una horizontalidad
> que lleva funcionando 10 años.
Yo no he dicho que el hm no sea horizontal desde hace 10 años. Digo que 
hay algunas personas, en todas partes pasa esto mismo, que abanderan 
horizontalidad y que se esconden tras ese hábito para tejer sus hilos de 
influencia y transformar la realidad y los consensos en realidades 
moldeades en exclusiva para sus intereses ególatras.

>  Si es verdad que a la hora de la verdad
> en las asambleas hay voces más fuertes que otras, pero quejarse de eso
> es no haber conocido ninguna otra asamblea.
De eso no me quejo. Pero lo parece. Por eso alguno me llama besugo. De 
lo que yo hablo es de personas que en otras asambleas (he conocido 
muchas) han conseguido imponer sus intereses de forma muy sibilina. 
Incluso hasta el punto de no necesitar hablar en la asamblea, porque sus 
redes están tejidas de tal modo que no les importa lo que se diga en 
ellas. Su poder está por encima. He visto como no acuden a las 
asambleas, pero todo el eje del hm gira entorno a sus intereses.
>  Es normal que haya gente que
> tire más y que tenga más experiencia que aportar dentro de una asamblea,
> lo que no significa que ésta esté manipulada ni deshorizontalizada.
>   
Eso yo lo conozco como hum... una vez usé una palabra para describir 
esto que era muy precisa, pero ahora no la recuerdo... En fin que sí. 
Éstas corrientes de pensamiento se representan por personas que se 
encargan de darles voz a algunas ideas potentes. Eso es la naturaleza 
del colectivo humano. Nada deprolable.
> No sé realmente qué te mueve a gastar tanto tiempo y energía en esta
> lista. Hablas todo el rato de ser constructivo. Con el tiempo que has
> gastado aquí criticando podrías haber montado tu propio evento con tus
> normas metahorizontales.
Jeje. Eso ya existe. ¿Evento? Bueno... Algo parecido. No uno sino varios 
colectivos... Unos horizontales otros zanahoriales...
>  Nos habrías dejando vivir -según tú- en nuestro
> inocente engaño y tú habrías podido montar el evento que tienes en la
> cabeza de manera tan definida.
No entiendo porqué piensas que tengo otro evento en mi cabeza... De 
donde extraes esta conclusión...
>  ¿No entiendes que llegando a un sitio en
> el que la gente ya tiene un bagaje de mucho tiempo, en el que hay una
> comunidad fuerte y de grandes lazos y poniendo a parir a todo el mundo
> no vas conseguir más que destruirlo?
>   
¿A todo el mundo? ¿A destruirlo? Mi sensación es que estoy poniendo a 
parir a Isaac Hacksimov. Y que también he contestado paritoriamente a 
quienes me han puesto a parir a mí. Tampoco creo estar destruyendo este 
evento ni es mi intención. Pero me gustaría mejorarlo. Que se permitiera 
entre otras cosas la crítica, aún siendo ésta fea o dolorosa. Hay 
verdades que ofenden mucho y yo no soy partidario de ocultarlas tras una 
falsa sonrisa o tras un soborno. Hay que asumir las críticas, porque si 
existen es por que existe una raíz para su crecimiento. Por muy duras 
que parezcan. Solo la respuesta violenta falsa o hipócrita las endurece 
más. El absurdo ataque hacia el troll que no es tan troll sino que tiene 
razón. Quizas no se retroalimentase tanto mi reivindicación si no se me 
tratase de loco o de besugo sea cual sea el tema de discusión.
> Dices en otro correo que si se te aplica la moderación dejarás de
> molestar. No se me ocurre forma más limpia de acabar con esto. +1 a la
> propuesta de Marga de moderarte. Suerte con tus andaduras en otros
> proyectos. Y lo digo sinceramente. No serás el primero -ni el último-
> que saliendo del hackmeeting logra formar su propio evento. Hazlo sin
> asambleas, hazlo todo lo horizontal que gustes, hazlo completamente a tu
> manera y si la gente lo ve interesante se irá uniendo y tendrás lo que
> ansías.
>   
No, te equivocas mucho. Primero porque no soy solamente molesto, también 
soy agradable dulce y cariñoso, ademas de trabajador y propositivo. 
Siguiente porque digo verdades muchas más que mentiras, que no digo 
ninguna. Segundo porque la moderación no implica mi salida de este 
proyecto, como bien insinuas. Siguiente porque no tengo intención de 
crear ningún tipo de evento paralelo, ni de absorver al público del 
hackmeeting para ningún evento de mi propiedad. Y por último y creo yo 
que más importante: Te equivocas al interpretar mis palabras porque la 
moderación de Marga consigue demostrar que mi crítica es acertada. Que 
existe caciquismo. Que esto no es una asamblea sino una mala herramienta 
desfasada donde 5 votos hacen un consenso. Donde el consenso es una 
estimación. Donde vuestro desentendimiento os saca de quicio. Donde 
vuestras herramientas de etiquetado son insuficientes, donde no se 
cumple la netiqueta, donde se exige netiqueta de forma selectiva... Y 
todavía lo negaréis.
> Saludos,
>   
Feliz 1984. Adorad a vuestros totems y no os paréis a pensar.
> syvic
>
>
> On 06/07/10 00:03, miguel alonso wrote:
>   
>> 3l3ctr0du3nd3 escribió:
>>     
>>> XDDD
>>> un rato q estabamos juntas, le comentaba a Blackhold d comprar unas
>>> esposas del chino y en el hm ponerselas a dos personas en conflicto.
>>> luego darle la llave al q hace el taller d conflictos.
>>> q os parece la propuesta para este taller?
>>> qien qiera participar d la terapia, q traiga junto con la regleta un
>>> par d esposas.
>>>       
>> lol pero estais locas? xDDD
>>
>> Yo no necesito esposas, menuda comparación. Una cosa es decir verdades
>> en esta lista publica y otra llegar a las manos. Es más creo que
>> necesitaré las manos para hacerme porros.
>>     
>>> Blackhold: si qieres ir comprando la d blisanger y mia, adelante.
>>> creo q en menos d una tarde habremos resuelto nuestras diferencias.
>>>       
>> A mi me parece que tardaremos 5 minutos. En cuanto me des ese tiempo
>> para explicarte los motivos concretos por los que estoy tan alarmado.
>> Y lo más gracioso es que nada de lo que puedas argumentar va a
>> resultar algo nuevo para mí. Lo más gracioso es que todo lo que tu
>> tienes pensado posiblemente decirme yo ya lo he considerado y ya he
>> decidido que mi actitud va a ser esta que ya has conocido, a pesar de
>> todas esas buenas razones para no hablar ni decir nada. Pero ninguna
>> de todas esas argumentaciones es capaz de apaciguar el sentimiento de
>> rechazo que me produce la política que practican algunas personas en
>> un espacio que luego anuncian como horizontal y autogestionado, del
>> cual se aprovechan para enriquecerse y del cual absorven DE FORMA
>> INSANA todos los recursos de los que ahora viven. Personas
>> prestigiosas con las manos sucias. Obviamente cualquier conocimiento
>> adquirido en el hackmeeting puede ser usado en provecho de uno mismo
>> fuera de él. Pero si hay todo un tegido de corrupción del concepto, y
>> de manipulación de grupos de personas, y estrategias de generación de
>> odio entre rivales y un largo etc de aquellas prácticas diarias que
>> tanto aborrezco por parte de los más mafiosos especuladores
>> inmobiliarios y políticos del sistema capitalista, dentro de lo que
>> considero mi hogar intelectual, como es el hackmeetnig... Buh... No, 5
>> minutos es poco... No hay forma humana de haceros llegar el mensaje.
>> Solo sé que puedo mostrar mi sufrimiento de este modo. Yo ya soy
>> combustible. Un año entero soportando una enorme presión me han
>> convertido en líquido inflamable y cualquier chispa proviniente de
>> aquella corriente de pensamiento que ahora deploro copletamente, me
>> enciende. Unas esposas no son suficientes porque el agravio está más
>> allá de esa dimensión física. Ningún taller de resolución de
>> conflictos puede arreglar esto.
>>
>> Lo más que puedo hacer por vosotros es dejar que fluya sin que tengáis
>> que inmiscuiros, sin que tengáis la oportunidad de ser conscientes.
>> Que es lo que algunos me están pidiendo.
>>
>>     
>>> yo tambien me se d un par a qien voy a poner esposas pero no lo digo
>>> para pillarles desprevenidos q si no tardare demasiado en ponerselas.
>>> a qien le pondremos mas esposas d todo el hm?
>>>       
>> No me gusta que seas tan violenta. Las esposas son un arma violenta.
>>     
>>> XDDDD
>>>
>>> este año en vez d rotuladores, esposas. :PP
>>>       
>> En fin, a ver si encontramos otra herramienta más humorísitica y menos
>> represora que las esposas.
>>     
>>> Blackhold wrote:
>>>       
>>>> candela, con lo que me comentabas del taller de resolución de
>>>> conflictos, tu y blingesanger atados con esposas todo el hm, y por el
>>>> otro lado blingesanger y iokese... x'D
>>>>
>>>> creo que sólo 10 esposas no te van a valer ;)
>>>>
>>>> Blackhold
>>>> _______________________________________________
>>>> HackMeeting mailing list
>>>> HackMeeting en listas.sindominio.net
>>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>>>
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