[hm] [netetiqueta] Re: d-evolution : mobilizacion en barcelona contra lobbing de la industria discografica

[blingesagger]

manje en manje.net wrote:
>>> Tambi�n est� la posibilidad de que t� envies manualmente un correo 
>>> distinto a cada lista.
>> Si, pero ambas cosas no van a solucionar nada. Siempre llegara otra 
>> persona y volver� a empezar el bucle.
>
> S�, pero siempre es mejor que te molesten solo una vez a que te 
> molesten dos veces. Que otros lo vallan a hacer mal y produzcan 
> molestias a los administradores irremediablemente no justifica que t� 
> molestes.
Espero que te des cuenta de que ambos estamos "molestando" o discutiendo 
p�blicamente a voces. Aunque ahora has decidido por alg�n motivo que la 
continuaci�n de �sta conversaci�n p�blica se d� solo en la lista del hm 
y no en hacklabs. �Quizas haya alguien interesado all� en saber que 
ocurre con el este hilo? �A qu� conclusi�n somos capaces de llegaR? 
�Romper el cross-posting es buena idea? En la lista de hm no han llegado 
algunas de mis expresiones a menos que los moderadores las hayan dejado 
pasar. Pero s� hab�an llegado todas a la de hacklabs. �Porqu� eliges 
esta lista (hm) y no la otra? �Porqu� hablas conmigo sobre esto en 
p�blico si sabes que esto es molesto para algunas personas?

Quiz�s alguien m�s que tu y yo est� atendiendo a esta conversaci�n. Y 
quizas sea beneficioso para todos que esto se dirima en p�blico o en un 
lugar accesible por terceros.

Lo que me queda claro ahora es que un mensaje que va dirigido 
originalmente a varias listas de correo podr�a interesar a todas las 
personas de ambas listas, tanto en su origen como en su evoluci�n y que 
el cross posting es algo que deber�amos analizar y solucionar.

Quizas deber�amos usar alg�n sistema sem�ntico para organizar 
p�blicamente todos estos flujos de informaci�n, de manera que la persona 
que quiera acceder a ellos solo tenga que acudir a un feed rss o 
similar, de modo que, estando interesada en todo lo relacionado con 
hacktivismo, pueda acceder a lo que se discute en todas (o la m�xima 
cantidad) de listas p�blicas sobre el tema, en un solo documento din�mico.

De tal forma, solamente los subjets de los mensajes dar�an ordenaci�n a 
las conversaciones as� como los recipientes de las mismas, siendo 
diferenciados hackmeeting en listas.sindominio.net de 
hacktivistas en listas.sindominio.net etc.

Mientras eso no exista, el crossposting seguir� molestando y la 
netiqueta seguir� estando obsoleta as� como las listas de correo. Con lo 
que el bucle seguir� siendo infinito, seguir� existiendo.

De momento yo, cuando tenga que responder porque as� lo entienda a un 
crossposting y cuando considere que debo hacer notar esto lo seguir� 
haciendo.

O eso o nos metemos todas directamente en un wpmu o en un multisitio, 
donde cada persona tenga su portal para publicar sus opiniones, y donde 
exista una p�gina central donde se pueda obtener el feed de todas las 
actualizaciones. De manera que podamos mantener estas conversaciones sin 
obligar a nadie a recibir nada m�s que la notificaci�n de que se est� 
produciendo dicha conversaci�n.

Conseguir que los hilos no tengan porqu� cerrarse siempre. Que contin�en 
las conversaciones incluso a lo largo de los a�os y que todo quede 
registrado y ordenado con un sistema de redetiqueta m�s sencillo y 
ergon�mico. Y de paso, m�s multimedia que el correo-e.

Yo mismo estoy en disposici�n de ofrecer tales herramientas. Pero estoy 
seguro de que aqu�, en la lista del hm, y sobretodo en la lista de 
hacklabs existe potencialmente una soluci�n enorme y maravillosa para 
esto. ALD!

http://artelibredigital.net/  http://www.hacklabs.org/ 
http://utopiaspiratas.net

Demos el salto de una vez.


>
>> Si voy a comprar peras, lo mismo le pregunto al frutero qu� opina del 
>> partido del Madrid ayer. O le hago notar que el envoltorio que usa 
>> para el pescado suele calarme en forma de cross posting que hace oler 
>> mi carrito de la compra a pescado una vez por semana.
>
> Debes tener en cuenta la diferencia de espacios m�s formales con 
> espacios informales. En una lista de correo de amigos puedes tomarte 
> ciertas licencias que en una lista de correo de desarrollo del kernel 
> de linux no puedes. Todo depende de la seriedad que para t� tenga 
> hacktivistas y el resto de listas a las que has molestado.
Bueno ya que sacas el tema, te dir� que preferir�a que expecificases un 
poco m�s a qu� te refieres con esas listas a las que he molestado.

El deber es algo que t� no me puedes imponer. Y solamente yo y los 
administradores de tales listas podemos decidir si se me desuscribe o no 
de ellas. Yo tengo que valorar qu� es lo que debe saberse. Y las cosas 
que hace isaac hacksimov entre bastidores, las debo denunciar si es que 
me hacen da�o y/o contradicen lo que el personaje "vende" en esas listas 
de correo o al p�blico en general. Porque si isaac hacksimov ha perdido 
toda credibilidad para m�, entiendo que esto merece ser conocido y 
explicados sus motivos.

Si la netiqueta nunca ha recibido mi total confianza como sistema de 
orden y concierto pero s� he visto que la actividad de las listas de 
correo es una herramienta muy importante para nuestro t�pico hackeriano, 
entonces debo denuciar sus carencias y enfrentarme dial�cticamente a las 
opiniones que yo considere contraproducentes, as� como haces t�. Y 
denotar las pr�cticas impropias o las discusiones inf�rtiles.

Si es de esto de lo que quieres hablar, ya sabes que no tengo ning�n 
inconveniente en ejercer mi voluntad de expresarme respecto de cualquier 
asunto. Pero ser� dificil encajar en un solo subjet todos estos temas 
derivados de un mismo detalle.

Por tanto pienso y expreso que las listas de correo ordenadas por 
etiquietas y subjets no son en absoluto ergon�micas as� como la 
netiqueta no garantiza esta ergonom�a.

La lista de hacktivistas no estaba incluida en el inicio de este hilo, 
as� que sospecho que tienes intenci�n de hacerme notar una molestia y un 
resentimiento anidado en t�. �Qu� es lo que intentas hacerme comprender 
ahora? �Queda quizas algo que no hayas comprendido tu y que yo pueda 
esclarecer? O quizas algo que pienses que todas deber�an saber sobre m� 
o alg�n tema m�s por discutir... Sigamos entonces.
>
>> Pero que tu y yo podamos usarlo lo mejor posible, no injustifica que 
>> exista gente que en determinados momentos no lo haga.
>
> Y que haya gente que en determinados momentos lo hagan no justifica 
> que t� no lo hagas.
Ni que t� sigas el hilo. Nada justifica lo que yo hago, nisiquiera la 
netiqueta o tus palabras. Por eso este sistema es carente, y a�n nuestra 
compresi�n de esas carencias es insuficiente para superarlas. Lo cual 
hago notar amenudo. Y ni soy el �nico, ni dejar� de pasar cuando yo no 
lo denote.
>
>> Sin embargo si la herramienta estuviera bien constituida, eso 
>> simplemente no podr�a pasar.
>
> Y si mi tia tuviese ruedas...
Y si podemos ponerle ruedas a tu t�a, �Porqu� no lo hacemos siendo esto 
necesario?
>
>> �Quizas una soluci�n ser�a restringir la entrada a los correos que 
>> lleven en copia otras listas conocidas?
>
> �Est�s proponiendo una soluci�n t�cnica para impedir hacer algo que 
> est�s justificando hacer? Desde luego yo apoyo la propuesta de 
> configurar mailman para evitar este tipo de env�os. �quien m�s apoya?
S�, s� que es complicado descuadricularse. Pero es m�s eficiente.

Creo que si nos tenemos que cuadricular, debemos hacerlo de forma 
t�cnica y no proponiendo a todo el mundo que se autocuadricule el 
cerebro, para entender, respetar y tener en cuenta siempre todas las 
normas de comportamiento que a algunas personas les parecen m�s apropiadas.

Un saludo.

Y por favor recordad que no es mi intenci�n original el hacer da�o 
aunque lo haya hecho cuando he explicado c�mo se me ha hecho da�o a m�.