[hm] [debate] [encuesta] [ruido] entonces que, chapamos la lista hasta junio?

[xabier]

elcalamartevigila wrote:

> some day, gnustavo dixit:
>> si se tercia, porqué no! filosofía eres tu! </bequer>
>> para hacer cosas primero hay que pensarlas, y inscribirlas
>> categóricamente, de ahí, de la conceptualización salen
>> las propuestas de transformación social, en donde la acción filosófica
>> deviene política... no?
> 
> 100% de acuerdo con esto.
> 
> claro que "filosofia", libre expresion y "troleada" dependeran del punto de 
> vista. me acuerdo que hace dos veranos me exaspere bastante con el hilo de 
> "por que hablais en femenino", no porque sobrepasara un off-topic como la copa 
> de un pino que no iba a ningun sitio, sino porque 
> se estaban soltando autenticas burradas y no nos decidiamos a banear a nadie.
> conozco gente que dejo de leer la lista entonces.
> ha pasado mas veces.
> 
> pero como dice gnustavo, hay ciertas "filosofadas" que pueden llegar a ser muy
> necesarias, para pensar que estamos haciendo, y como. imho, debatir sobre por 
> que narices el wiki tiene telaranyas o como podemos funcionar mejor, o mas 
> sencillamente, repensar que queremos con los hm y como, no es OT. es necesidad.

Por supuesto, es que hablar de porqué el wiki puede no funcionar, si es
mejor usa un wiki semántico o no, discutir sobre un objetivo concreto
para un hackmeeting, etc. no me parece "Filosofía" así en general y al
pedo, sino parte esencial del objetivo de esta lista.

> 
> y si alguien me manda a [cafe] a discutir de esto, tengo dos opciones:
> 
> a) hacerle caso y pasearme el anyo que viene por el hm de mero espectador, o 
> b) pasar del consejo y seguir haciendo ruido hasta que vea que nadie me lee :p

Yo creo que estamos exagerando un poco no? A quién se le ha mandado a
[cafe] por hablar en esta lista de cosas que tienen que ver con el
Hackmeeting? Café es para lo que es: "Joder la SGAE que cabrones soy, el
otro día...", "Has probado el pluging de Firefox que...", "soy el más
radical del mundo, mira esos pringaos que..." etc.

> 
> ITT, xabier dixit:
>>> Hipotesis: el nivel de ruido percibido es directamente proporcional a la
>>> usabilidad del cliente de correo * maestria en su uso.
> 
>> No lo creo
>> Aquí va mi hipótesis: el nivel de ruido percibido es directamente
>> proporcional al número de listas (especializadas) en las que estás
>> metido y tu deseo de sacar cosas concretas adelante, e inversamente
>> proporcional al tiempo que tengas para leer 4chan.com/b/ y similares
> 
> llevas razon en que hay una economia del tiempo, que cada cual reparte su horita de 
> activismo donde decide que le conviene, pero...

pero... ¿? si en la misma calle hay un club de modelismo y otro de jugar
a cartas, es irritante llegar al club de modelismo y ver que está lleno
de gente jugando a cartas! yo lo veo así de simple.

> 
> ITT, psy dixit:
>>> ¿A veces te satura su tráfico?
>> El de la lista de hm?, que va!!. tenías que ver que flujos hay por ahí. :P
> 
> MUY cierto. pasate por las listas de debian o las de full-disclosure, y luego me cuentas
> si aqui se trolea o se inunda la lista.

El número de mensajes de una lista y el nivel de troleo creo que son
cosas diferentes. Hace ya mucho que no estoy en la listas de debian,
pero cuando estaba no veía ni un solo trol. Aunque hubiera una media de
120 mensajes por día.

> 
> con el hm creo que pasa como con javascript: aprendemos C++ o erlang, pero nunca 
> nos ponemos a echar tiempo para estudiar javascript. con lo que se ven autenticas
> barbaridades, y se culpa al lenguaje, que es pa lo que es. anda, pero si resulta que
> puedo correr js en un servidor... si, pero para eso tienes que dedicarle un tiempo, saber
> cuales son las features de js potentes i su indiosincrasia, y cuales son sencillamente 
> errores de disenyo prematuro.
> 
> que a donde voy con el simil? 
> 
> ~~~
> 
> TL;DR;:
> 
> a que creo que todo el rollo del horizontalismo hacker, por mucho que babee con lo que 
> cortamos y pegamos en los manifiestos, se ha quedado en nada.
> 
> a que creo que, de un tiempo a esta parte, los hm salen porque dos o tres personas 
> quieren que salga. por "cabezoneria hacker" personal, no colectiva.

Esto ha sido así casi siempre. Pero una cosa es que haya personas que
asuman (sin desearlo) demasiadas responsabilidades y se quemen para que
salga adelante un evento y otra que el evento no sea horizontal. En el
hm al infopoint se apunta un montón de gente, limpia un montón de gente,
en las asambleas hay unas 60 personas y hablan un media de 20-30. Los
marrones se reparten en un porcentaje muy alto. No creo que sea un
problema de horizontalidad. Otra cosa es que no lo estemos haciendo
bien, que seamos un desastre o que cada vez vaya menos gente una semana
antes para hacer de apoyo al grupo local.

Totalmente deacuerdo con lo que dices a continuación:

> 
> no nos enganyemos: el call4nodes de este anyo ha sido una mierda. ha habido nodos porque 
> se han buscado a titulo personal.
> 
> a que el tema cliente-servidor esta ahi *sera una power-law, si quieres :p*, siquiera por el
> tiempo que cada una decide que le puede/quiere dedicar al prehm y al finde en cuestion.
> 
> a que por mucho que nos proponemos anticipar las cosas, lo hacemos todo la semana de antes 
> y corriendo.
> 
> a que eso implica que cada anyo mas gente se pregunte que sentido tiene seguir con una reunion
> de amiguetes, que cada vez tiene menos de hacking y mas de folklore.
> 
> no se. no somos alemanæs, no vamos a montar un CCC asi de la nada. por supuesto no vamos
> a alquilar un palacio de congresos, seguiremos de csoa en csoa mientras haya.
> 
> pero nos podriamos plantear si somos capaces de sacar un call4nodes en mayo, por ejemplo,
> y organizar el tema un poco mejor.
> 
> hale! me ha leido alguien? :P

si ;-)


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"There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons"
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