[hm] [mass media] Nota y rueda de prensa

[David Francos (XayOn)]

On Wed, Sep 08, 2010 at 01:11:56PM +0200, iokese wrote:
> El mié, 08-09-2010 a las 12:38 +0200, David Francos (XayOn) escribió:
> 
> 
> > > > No quita que esté de acuerdo con mi tocayo, abajo mencionas
> > > > diagonal... y me has dejado a cuadros, acabas de calificar diagonal
> > > > como medio de contrainformación. Y diagonal es un negocio, como
> > > > cualquier otro, sin mas. Son todos iguales (Vaya, me ha recordado a
> > > > http://linuxsilo.net/docs/manifiesto-hacker_es.html ).
> > > ¿Estas comparando Diagonal con "El Mundo" o "El País"?, ¿te has parado a
> > > reflexionar sobre ello antes de escribir esto?; yo creo que no, al menos
> > > da argumentos cuando afirmes algo así, varias compañeras de Diagonal son
> > > amigas desde hace años y con una trayectoria y trabajo en los
> > > movimientos sociales que desconozco de ti, esa gente se implica en la
> > > defensa de los migrantes detenidos hasta el punto de que sus fotógrafos
> > > son especialmente perseguidos por la policía en Madrid.
> > ¿Y? Quiero decir, de decir que "Los medios permitidos son los de los
> > propios colectivos" a "diagonal" me parece que hay un buen trozo.
> > (Si no entiendes lo que digo lee los archivos, pero creo que fuiste
> > tu quien lo dijo...).
> 
> No fui yo quien dijo eso. De todas formas, Diagonal es un colectivo.
> 
> > Y me parece que esa argumentación esta fuera de lugar, no he
> > cuestionado en ningun momento su implicación con los movimientos
> > sociales, pero es un negocio más, que tengan empleados comprometidos
> > con los colectivos sociales no significa que deje de serlo. ¿O a caso
> > me has visto compararlo con algo? No pongas palabras en mi boca.
> > Argumenta algo con lo que yo he dicho, en lugar de intentar vanamente
> > desacreditarme.
> 
> Lo has comparado con el resto de los mass-media: "Y diagonal es un
> negocio, como cualquier otro, sin mas. Son todos iguales"
Podías haber quitado esto en el mail, puesto que más abajo lo
entiendes y contestas algo que si tiene sentido.

> Decir que son todos iguales es compararlo, si, te he visto, lo pone mas
> arriba, son tus propias palabras, nadie las pone en tu boca, las dices
> tu.
Con los negocios, no con los mass-media, y me parecen todos iguales,
pero ya es opinion personal, más abajo leo que son un negocio nacido
de un colectivo, que es mucho mejor, pero no perfecto (lo siento,
estoy un poco negativo =P)

> Decir que son todos iguales es un disparate, es como decir que todos los
> hacklabs son iguales, o que todos los hackers son iguales, pero tu
> misma.
"Malditos crios, son todos iguales", ahí me has pillado ;)

> > - "Diagonal es un negocio, como cualquier otro, sin mas"
> > - "¿Estas comparando diagonal con el mundo o el pais?"
> > No, estoy comparandola con el bar de la esquina, por ejemplo, pero
> > quedaba mejor intentar hacerme daño publicamente asi.
> > http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_BUS=3&LEMA=negocio
> > 
> > Definicion de *negocio*. Leela, creo que te vendrá bien, y la proxima
> > vez utilizarás el diccionario, es muy util.
> Creo que se lo que es un negocio, si crees que todos son iguales creo
> que te equivocas, quizás tu no sepas que es Diagonal o que vienen del
> antiguo MOLOTOV:
No lo sabía, pero en serio, lee la definicion de Negocio en el
diccionario como te dije que hicieras, ya que según esa definición,
un colectivo es un negocio.

> http://www.nodo50.org/upa-molotov/textos/molo41/saltoadelante.htm
>  
> "COLECTIVO UPA-MOLOTOV & EL SALTO ADELANTE
> Quienes hacemos posible la edición de MOLOTOV hemos optado por
> concentrar todos nuestros esfuerzos en la construcción de una nueva
> publicación “desde los movimientos sociales” cuya difusión trascienda el
> ámbito militante. Es el fin de un formato, de un modelo específico de
> publicación, pero en ningún caso el fin de un proyecto ni del grupo que
> lo sustenta. Si damos este paso es precisamente para seguir siendo
> fieles a la voluntad y los objetivos que hemos perseguido todos estos
> años: sometidos a la disyuntiva de continuar la edición de un medio que,
> consideramos, ha tocado techo en cuanto a sus posibilidades o apostar
> por la construcción de otro que responda de un modo más satisfactorio a
> las necesidades comunicativas de los movimientos sociales, hemos optado
> por no quedarnos estancados."
No lo sabía, y entonces si, entrarían en la parte de medios de
contrainformación.

> > > > ¿Y significa eso que de verdad solo vamos a dejar pasar a medios
> > > > surgidos en movimientos sociales? No me parece bien. Y si no es así,
> > > > estamos en las mismas, tu defines diagonal como un medio que sí
> > > > podría pasar, y yo veo eso tremendamente injusto, si los demás mass
> > > > media no pueden, diagonal tampoco. ¿Quien decide esto si nó? ¿Un
> > > > mago, como en los simpson?
> > > 
> > > Los argumentos, la razón, el debate, la lógica y el historial... esos
> > > son los parámetros en los que nos podemos basar en común para decidir
> > > quien manipula información y con que fines. Si encuentras algún problema
> > > con algún artículo de Diagonal que te haga desconfiar de ellos puedes
> > > plantearlo y lo debatimos, creo que es innecesario que te pegue por aquí
> > > artículos manipulados del resto de periódicos de tirada nacional, ya los
> > > conoces.
> > Eso de "nosotros decidimos quien puede entrar y quien no"
> > (define "nosotros", anda, porque con eso habría muchos conflictos
> > entre los que queremos que entren todos y los que no).
> 
> Yo no he dicho esa frase, revisa el hilo.
No directamente, estaba resumiendo el parrafo anterior, explicalo si
me equivoco, si no quieres seguir el hilo, como leo más abajo,
contestame a privado.

> > Por cierto, "argumentos" "lógica" "razón"... ¿Te importaría explicar
> > esto? Estas mencionando palabras sin sentido para mi. Da unos
> > argumentos, expresa la forma en la que esto es logico y parte de la
> > razon PARA TI, ¿Y el debate? ¿Que debate? ¿Acaso ha terminado y has
> > visto un resultado positivo hacia lo que TU piensas correcto? No es
> > por nada, pero a mi no me lo parece, haz el favor de no adelantar
> > acontecimientos, que estás decidiendo porque sí algo que te parece
> > mejor, y es la palabra de unos pocos contra la de otros pocos, mas o
> > menos estamos equilibrados (Aunque al final esta siendo una discusion
> > entre tu y yo, lo cual todavía refuerza más mi argumento).
> 
> No estoy diciendo que nada se haya terminado, vuelve a leerlo, solo digo
> que presentes algo real sobre lo que hablar, aún no he visto un artículo
> de Diagonal que merezca que les trates así, el que lo tiene que aportar
> eres tu que eres quien lo criticas.

No he criticado diagonal. Un negocio no es algo negativo para mí, y
menos dada la definición que te he dado, en serio, leela antes de
seguir hablando. Es más, he alabado que sus periodistas estén tan
implicados en los movimientos sociales. Y mi apoyo al cámara que
putea la policia con lo de los registros ilegales a inmigrantes, leí
la noticia, y me gustaría decir que me sorprendió, pero ya sabemos
que nuestras "fuerzas del orden" son así.

> > > > Si ya de por sí los periodistas se enteran poco de nuestras cosas,
> > > > imaginad si nadie les asesorase, es así de sencillo: Lo van a hacer
> > > > igual, mejor que haya alguien con ellos para evitar que nos jodan, y
> > > > es lo que intentarémos explicarle a la asamblea la próxima vez que
> > > > vayamos.
> > > 
> > > Yo no estoy de acuerdo en que le planteéis a la asamblea vuestros
> > > argumentos sino "los nuestros", los del HM, entre los que no se
> > > encuentra de momento que los medios puedan entrar libremente.
> > Bien, pues ven tu a hablar con la asamblea. Creo que esto siempre se
> > ha hecho asi, si quieres que algo se haga de una manera hazlo tu
> > mismo, no "yo te digo que hagas esto como yo quiero".
> > > [...]
> Podemos escribir un correo, revisarlo entre todas y enviarlo, yo no
> quiero sustituirte, pero tampoco quiero que hagas el troll en nombre de
> la asamblea del HM como lo estás haciendo en esta lista.
Me parece bien, ¿Quien abre hilo?. Podríamos utilizar la página del
wiki para eso.

> Es mi último correo en este hilo, no aportas nada constructivo en el ni
> me parecen formas de tratar este tema, don't feed the troll.
También me parece bien, solo que más bien me pareces tú a mi el
troll. Sólo que yo entiendo que tu me veas a mi como el troll.
Aunque en realidad es una discusión sin más. Yo suelo ser bastante
troll, siempre y cuando salga algo positivo de ello, ¡Sino, no tiene
sentido serlo!

Podríamos tambien definir un documento sobre los posibles problemas
con los medios, especifico para eso.

Y me parece que con esta troleada hemos podido decidir bastantes
cosas:
    - Forma de interacción con la asamblea
    - Política sobre respeto de normas
    - Redacción de un mail para comunicarnos sobre esto con ellos
    - Redacción de una página de wiki para futuras referencias
    - Definicion de negocio ( xD )
    - Problemas con los medios.
------------ próxima parte ------------
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