[hm] Stacca la spina, contra la psicoalgología Was: [debate sobre posible nodo] software lorea

[psy]

On 22/10/15 10:11, Gio wrote:
> A mi me parece que tanto dar la cronología detallada de la terapias para dar 
> algún resuello mas al gigante en gangrena que la recogidas de mas donativos 
> (también en especias) no son el topic de esta lista.

Bueno, yo te hablo del diagnostico que veo y las soluciones que encuentro.

También de que anteriores sysadmin, devs, operadores, etc.. andan
siguiendo todo el proceso, pero escondidos de responsabilidad.

Es curioso ver como la gente se junta cuando las cosas van bien y como
abandonan cuando no es así.

Nada nuevo, por cierto.

> Creo seria mucho mas interesante invertir energías en entender las causas 
> externas (en que difícilmente podríamos intervenir) y sobretodo las internas 
> que han causado que Lorea como proceso colectivo y objetivos haya fallado, y 
> analizar sus acontecimientos y sus fallos por aprender y no repetir errores, 
> especialmente algunos que no es la primera vez con que nos tropezamos.

Efectivamente hay que invertir energías en entender, pero también en ir
arreglando el problema.

Lo que veo es que aqui la voluntad es la de "salir a tirar piedras".

Cuando el acceso, tanto pasado, como presente, para ayudar, siempre ha
estado abierto.

Solo una persona ha escrito para ofrecerse a ayudar en lo que sea.

Que diferente se ve todo según el prisma y la responsabilidad que
queramos admitir.


> Yo personalmente no me encuentro muy cómodo escribiendo en castellano y 
> preferiría hablar en persona en el HackMeeting pero lo digo rápidamente que 
> creo que Lorea tal como ha sido planteado nunca podría funcionar y lo digo 
> desde el principio hay una contradicción interna muy gorda. 

Gracias por el esfuerzo de escribir en castellano, Gio.

Dime, ¿Cuál es la contradicción?

> Y aunque pienso 
> que se haya hecho en buena fe siempre he visto que por un lado se le vende al 
> usuario un mundo de *autoempoderamiento* y *autogestion* redes sociales y 
> datos que no son otras cosas que herramientas informáticas, mientra se le da 
> un software que *delega* la responsabilidad de sus datos al servidor que 
> gestionan otros y que por construcción no puede tener una gestión abierta ya 
> que tiene los datos de todo los usuarios (A quien le se dan las claves de las 
> _criptas_ ?). 

¿Esa es la contradicción?. Mira, al usuario no se le vende nada. El
usuario, supuestamente, el que se supone es consciente, adulto y capaz
de entender que es un proyecto autogestionado, debería de sabe que no
"compra" algo, sino que lo usa como si lo hubiera creado él/ella.

Que rico exigir.

La criptas son la manera que tenemos de proteger nuestros datos. Si
bien, el usuario tiene la oportunidad de proteger con su llave GPG, por
ejemplo, ciertos datos, por encima de sysadmins, administradores de red,
hay otros, intrínsecos de la propia entidad, que deben ser protegidos de
maneras diferentes.

A parte, ¿se te ocurre alguna forma mejor?...

Porque también veo mucho "y si", o "lorea debería", pero no veo
soluciones pragmáticas y neutras de acusación.

> Todo esto mientra la masa de usuarios ni se autoempoderan (de 
> los miles de usuarios cuantos han aprendido por lo meno algo básico de redes 
> sociales? Apostaría que la mayoría de ellos hoy usan cosas en la _nube_ o 
> gestionadas por terceros como es Lorea) ni se autogestionan, bueno lo se me 
> repito mucho pero eso es...

Pues no se cuantos han aprendido. Pero quiero pensar que muchos. Que han
aprendido y que han disfrutado. Y que se han organizado para luchar.

Vamos a darle la vuelta a la cuestión: ¿Cuántos usuarios han usado las
redes sociales, sin aportar nada al mantenimiento de las mismas?.

> Pues yo le veo mucho paralelismo entre la  _protestas de colores_ [0] y Lorea, 
> las primeras han servido por pasar de dictadores evidentes a dictadores 
> disfrazados, al coste de la vida de muchos inocentes y de mas compañeros, la 
> segunda que los datos de muchos usuarios pasaran de un amo del capital que le 
> sacaba mucho provecho y que ademas de guardarlos muy bien en sus servidores 
> los vendía a quien mejor pagaba a otro amo que no ha sido ni capaz de valorar 
> y sentirse responsable de todos esos datos y memorias de la gente y que no ha 
> movido el culo ni por darse una muerte decente (escribir un comunicado) ni 
> intentar que los usuarios pudieran sacar sus datos (uzta no es un trabajo de 
> Lorea, esta echo por otras personas!)

Nada pues muy bien, Gio. Muy justo, como lo que estoy viendo en éstos días.

Los programadores son malos, malísimos dictadores, que nos dejan sin
servicio, son amos del capital y destruyen la memoria.. Y los buenos son
los que critican un código que desconocen, pero hacen un script para
rescatar un contenido, bastante inservible. Más que nada, porque sino se
consigue poner éste online, de poco sirve..Los mismos que tienen acceso
a la máquina y podrían estar tratando de solventar los problemas, que ya
han sido identificados y descritos, pero que prefieren disfrutar del
momento. Me suena a cuando el toro está en mitad de la plaza muriendo y
todo se jactan.

Bravo gio!

> A algunos seguro que le duele leer todo esto yo espero que son de los a que le 
> duele para que puedan aprovechar para reflexionar, a mi que lo escribo y que 
> luego cuando doy una charla de servicios autogestionados me emncuentro la 
> desconfianza de la gente que me contesta "No serà como Lorea/N-1 ?" seguro me 
> duele mas y fueras de las buenas intenciones esta la dura realidad de que las 
> tablas de las bases de datos corrompidas son una parte muy pequeña pero 
> simbólica...

Si que duele. Y fijate, que te estoy hablando yo, dando la cara a pesar
de que me fuí del proyecto hace varios años, por falta de entendimiento
con algunas personas.

Pero no se porque, entiendo y comprendo a quienes estuvieron. De hecho,
prefiero que toda ésta crítica caiga contra mi, liberando un poco sus
seguro mentes preocupadas. Aunque hay otros que no, la verdad. Hay gente
culpable escondida que espero, salga a hablar poco a poco. Cuando pase
la tormenta...

Terminando y así en general.... Adelante, todas contra Lorea. Demostrad
lo buena Comunidad, valiente y sincera que somos. Claro que si, Gio, Al,
Efkin, etc... Tenéis la razón. Lorea ha sido el eje del mal.... 
Terminemos de desconectar a la gente, las ilusiones, etc..  Sigamos con
nuestros planes.


>
> Pues alguien me contestará
>
>> Prefiero a la gente aportando, que recriminando,
>> acusando y opinando sobre lo que bien podría estar haciendo y no hace.
> Quitando la forma que tanto me recuerda el léxico de esos gurus 
> pseudorientalistas que tanto le gustan a muchas personas que han bajado a las 
> plazas Ibericas  a mi me se parece mucho a la respuesta típica de quien dice 
> que los manifestantes no le da la gana de currar y solo quieren montar pollos.
>
> La critica y la reflexión son el primer paso por entender de donde venimos y 
> hacia donde ir, pasar de ellas por alto y concentrarse en los cuidados 
> paliativos como si llevaran por si mismo a una solución significa acabar una y 
> otra vez en la muleta y en este caso me parece incluso corriendo hacia ella.
> Ademas me parece que aquellos que han exprimido perplejidades al respecto de 
> esta movida son los primeros que arman revoluciones (redes comunitarias, 
> software libre de verdad, análisis tecnopoliticas, etc etc) y a veces sin que 
> le den un duro, así que te aconsejo de pensártelo bien antes de decir de que 
> no aportan.
>
> [0] https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
> _______________________________________________
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting


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