[hm] Stacca la spina, contra la psicoalgolog�a Was: [debate sobre posible nodo] software lorea

[psy]

On 22/10/15 10:11, Gio wrote:
> A mi me parece que tanto dar la cronolog�a detallada de la terapias para dar 
> alg�n resuello mas al gigante en gangrena que la recogidas de mas donativos 
> (tambi�n en especias) no son el topic de esta lista.

Bueno, yo te hablo del diagnostico que veo y las soluciones que encuentro.

Tambi�n de que anteriores sysadmin, devs, operadores, etc.. andan
siguiendo todo el proceso, pero escondidos de responsabilidad.

Es curioso ver como la gente se junta cuando las cosas van bien y como
abandonan cuando no es as�.

Nada nuevo, por cierto.

> Creo seria mucho mas interesante invertir energ�as en entender las causas 
> externas (en que dif�cilmente podr�amos intervenir) y sobretodo las internas 
> que han causado que Lorea como proceso colectivo y objetivos haya fallado, y 
> analizar sus acontecimientos y sus fallos por aprender y no repetir errores, 
> especialmente algunos que no es la primera vez con que nos tropezamos.

Efectivamente hay que invertir energ�as en entender, pero tambi�n en ir
arreglando el problema.

Lo que veo es que aqui la voluntad es la de "salir a tirar piedras".

Cuando el acceso, tanto pasado, como presente, para ayudar, siempre ha
estado abierto.

Solo una persona ha escrito para ofrecerse a ayudar en lo que sea.

Que diferente se ve todo seg�n el prisma y la responsabilidad que
queramos admitir.


> Yo personalmente no me encuentro muy c�modo escribiendo en castellano y 
> preferir�a hablar en persona en el HackMeeting pero lo digo r�pidamente que 
> creo que Lorea tal como ha sido planteado nunca podr�a funcionar y lo digo 
> desde el principio hay una contradicci�n interna muy gorda. 

Gracias por el esfuerzo de escribir en castellano, Gio.

Dime, �Cu�l es la contradicci�n?

> Y aunque pienso 
> que se haya hecho en buena fe siempre he visto que por un lado se le vende al 
> usuario un mundo de *autoempoderamiento* y *autogestion* redes sociales y 
> datos que no son otras cosas que herramientas inform�ticas, mientra se le da 
> un software que *delega* la responsabilidad de sus datos al servidor que 
> gestionan otros y que por construcci�n no puede tener una gesti�n abierta ya 
> que tiene los datos de todo los usuarios (A quien le se dan las claves de las 
> _criptas_ ?). 

�Esa es la contradicci�n?. Mira, al usuario no se le vende nada. El
usuario, supuestamente, el que se supone es consciente, adulto y capaz
de entender que es un proyecto autogestionado, deber�a de sabe que no
"compra" algo, sino que lo usa como si lo hubiera creado �l/ella.

Que rico exigir.

La criptas son la manera que tenemos de proteger nuestros datos. Si
bien, el usuario tiene la oportunidad de proteger con su llave GPG, por
ejemplo, ciertos datos, por encima de sysadmins, administradores de red,
hay otros, intr�nsecos de la propia entidad, que deben ser protegidos de
maneras diferentes.

A parte, �se te ocurre alguna forma mejor?...

Porque tambi�n veo mucho "y si", o "lorea deber�a", pero no veo
soluciones pragm�ticas y neutras de acusaci�n.

> Todo esto mientra la masa de usuarios ni se autoempoderan (de 
> los miles de usuarios cuantos han aprendido por lo meno algo b�sico de redes 
> sociales? Apostar�a que la mayor�a de ellos hoy usan cosas en la _nube_ o 
> gestionadas por terceros como es Lorea) ni se autogestionan, bueno lo se me 
> repito mucho pero eso es...

Pues no se cuantos han aprendido. Pero quiero pensar que muchos. Que han
aprendido y que han disfrutado. Y que se han organizado para luchar.

Vamos a darle la vuelta a la cuesti�n: �Cu�ntos usuarios han usado las
redes sociales, sin aportar nada al mantenimiento de las mismas?.

> Pues yo le veo mucho paralelismo entre la  _protestas de colores_ [0] y Lorea, 
> las primeras han servido por pasar de dictadores evidentes a dictadores 
> disfrazados, al coste de la vida de muchos inocentes y de mas compa�eros, la 
> segunda que los datos de muchos usuarios pasaran de un amo del capital que le 
> sacaba mucho provecho y que ademas de guardarlos muy bien en sus servidores 
> los vend�a a quien mejor pagaba a otro amo que no ha sido ni capaz de valorar 
> y sentirse responsable de todos esos datos y memorias de la gente y que no ha 
> movido el culo ni por darse una muerte decente (escribir un comunicado) ni 
> intentar que los usuarios pudieran sacar sus datos (uzta no es un trabajo de 
> Lorea, esta echo por otras personas!)

Nada pues muy bien, Gio. Muy justo, como lo que estoy viendo en �stos d�as.

Los programadores son malos, mal�simos dictadores, que nos dejan sin
servicio, son amos del capital y destruyen la memoria.. Y los buenos son
los que critican un c�digo que desconocen, pero hacen un script para
rescatar un contenido, bastante inservible. M�s que nada, porque sino se
consigue poner �ste online, de poco sirve..Los mismos que tienen acceso
a la m�quina y podr�an estar tratando de solventar los problemas, que ya
han sido identificados y descritos, pero que prefieren disfrutar del
momento. Me suena a cuando el toro est� en mitad de la plaza muriendo y
todo se jactan.

Bravo gio!

> A algunos seguro que le duele leer todo esto yo espero que son de los a que le 
> duele para que puedan aprovechar para reflexionar, a mi que lo escribo y que 
> luego cuando doy una charla de servicios autogestionados me emncuentro la 
> desconfianza de la gente que me contesta "No ser� como Lorea/N-1 ?" seguro me 
> duele mas y fueras de las buenas intenciones esta la dura realidad de que las 
> tablas de las bases de datos corrompidas son una parte muy peque�a pero 
> simb�lica...

Si que duele. Y fijate, que te estoy hablando yo, dando la cara a pesar
de que me fu� del proyecto hace varios a�os, por falta de entendimiento
con algunas personas.

Pero no se porque, entiendo y comprendo a quienes estuvieron. De hecho,
prefiero que toda �sta cr�tica caiga contra mi, liberando un poco sus
seguro mentes preocupadas. Aunque hay otros que no, la verdad. Hay gente
culpable escondida que espero, salga a hablar poco a poco. Cuando pase
la tormenta...

Terminando y as� en general.... Adelante, todas contra Lorea. Demostrad
lo buena Comunidad, valiente y sincera que somos. Claro que si, Gio, Al,
Efkin, etc... Ten�is la raz�n. Lorea ha sido el eje del mal.... 
Terminemos de desconectar a la gente, las ilusiones, etc..  Sigamos con
nuestros planes.


>
> Pues alguien me contestar�
>
>> Prefiero a la gente aportando, que recriminando,
>> acusando y opinando sobre lo que bien podr�a estar haciendo y no hace.
> Quitando la forma que tanto me recuerda el l�xico de esos gurus 
> pseudorientalistas que tanto le gustan a muchas personas que han bajado a las 
> plazas Ibericas  a mi me se parece mucho a la respuesta t�pica de quien dice 
> que los manifestantes no le da la gana de currar y solo quieren montar pollos.
>
> La critica y la reflexi�n son el primer paso por entender de donde venimos y 
> hacia donde ir, pasar de ellas por alto y concentrarse en los cuidados 
> paliativos como si llevaran por si mismo a una soluci�n significa acabar una y 
> otra vez en la muleta y en este caso me parece incluso corriendo hacia ella.
> Ademas me parece que aquellos que han exprimido perplejidades al respecto de 
> esta movida son los primeros que arman revoluciones (redes comunitarias, 
> software libre de verdad, an�lisis tecnopoliticas, etc etc) y a veces sin que 
> le den un duro, as� que te aconsejo de pens�rtelo bien antes de decir de que 
> no aportan.
>
> [0] https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
> _______________________________________________
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> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting


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