[hm] Stacca la spina, contra la psicoalgología Was: [debate sobre posible nodo] software lorea

[efkin]

On 10/22/2015 03:44 PM, psy wrote:
> 
> 
> On 22/10/15 10:11, Gio wrote:
>> A mi me parece que tanto dar la cronología detallada de la terapias para dar 
>> algún resuello mas al gigante en gangrena que la recogidas de mas donativos 
>> (también en especias) no son el topic de esta lista.
> 
> Bueno, yo te hablo del diagnostico que veo y las soluciones que encuentro.
> 
> También de que anteriores sysadmin, devs, operadores, etc.. andan
> siguiendo todo el proceso, pero escondidos de responsabilidad.
> 
> Es curioso ver como la gente se junta cuando las cosas van bien y como
> abandonan cuando no es así.
> 
> Nada nuevo, por cierto.
> 
>> Creo seria mucho mas interesante invertir energías en entender las causas 
>> externas (en que difícilmente podríamos intervenir) y sobretodo las internas 
>> que han causado que Lorea como proceso colectivo y objetivos haya fallado, y 
>> analizar sus acontecimientos y sus fallos por aprender y no repetir errores, 
>> especialmente algunos que no es la primera vez con que nos tropezamos.
> 
> Efectivamente hay que invertir energías en entender, pero también en ir
> arreglando el problema.
> 
> Lo que veo es que aqui la voluntad es la de "salir a tirar piedras".
> 
> Cuando el acceso, tanto pasado, como presente, para ayudar, siempre ha
> estado abierto.
> 
> Solo una persona ha escrito para ofrecerse a ayudar en lo que sea.
> 
> Que diferente se ve todo según el prisma y la responsabilidad que
> queramos admitir.
> 

sin animo a ofender, pero podrías incluir en tus analisis y valoraciones
que escribir un comunicado, preparar un software y generar un debate
respecto a un tema importante para la comunidad es en sí una forma de
aportar a la comunidad.

>> Yo personalmente no me encuentro muy cómodo escribiendo en castellano y 
>> preferiría hablar en persona en el HackMeeting pero lo digo rápidamente que 
>> creo que Lorea tal como ha sido planteado nunca podría funcionar y lo digo 
>> desde el principio hay una contradicción interna muy gorda. 
> 
> Gracias por el esfuerzo de escribir en castellano, Gio.
> 
> Dime, ¿Cuál es la contradicción?
> 
>> Y aunque pienso 
>> que se haya hecho en buena fe siempre he visto que por un lado se le vende al 
>> usuario un mundo de *autoempoderamiento* y *autogestion* redes sociales y 
>> datos que no son otras cosas que herramientas informáticas, mientra se le da 
>> un software que *delega* la responsabilidad de sus datos al servidor que 
>> gestionan otros y que por construcción no puede tener una gestión abierta ya 
>> que tiene los datos de todo los usuarios (A quien le se dan las claves de las 
>> _criptas_ ?). 
> 
> ¿Esa es la contradicción?. Mira, al usuario no se le vende nada. El
> usuario, supuestamente, el que se supone es consciente, adulto y capaz
> de entender que es un proyecto autogestionado, debería de sabe que no
> "compra" algo, sino que lo usa como si lo hubiera creado él/ella.

-_-.  puede que replicar la estructura usuario/desarrollador no sea un
buen camino para conseguir una cierta soberanía tecnológica. aún así la
libertad de implicarse como desarrollador de un software que se utiliza
sigue siendo una libertad y no una obligación. los dogmas a la iglesia
por favor.


> Que rico exigir.
> 
> La criptas son la manera que tenemos de proteger nuestros datos. Si
> bien, el usuario tiene la oportunidad de proteger con su llave GPG, por
> ejemplo, ciertos datos, por encima de sysadmins, administradores de red,
> hay otros, intrínsecos de la propia entidad, que deben ser protegidos de
> maneras diferentes.
> 
> A parte, ¿se te ocurre alguna forma mejor?...
> 
> Porque también veo mucho "y si", o "lorea debería", pero no veo
> soluciones pragmáticas y neutras de acusación.

no se porque insistes en el campo semántico de la jurídica, las
acusaciones que tu ves se pueden leer como contribuciones y
aportaciones. me parece que aunque hayamos escrito un comunicado el
squeeze sigue corriendo...


>> Todo esto mientra la masa de usuarios ni se autoempoderan (de 
>> los miles de usuarios cuantos han aprendido por lo meno algo básico de redes 
>> sociales? Apostaría que la mayoría de ellos hoy usan cosas en la _nube_ o 
>> gestionadas por terceros como es Lorea) ni se autogestionan, bueno lo se me 
>> repito mucho pero eso es...
> 
> Pues no se cuantos han aprendido. Pero quiero pensar que muchos. Que han
> aprendido y que han disfrutado. Y que se han organizado para luchar.

> Vamos a darle la vuelta a la cuestión: ¿Cuántos usuarios han usado las
> redes sociales, sin aportar nada al mantenimiento de las mismas?.
> 
>> Pues yo le veo mucho paralelismo entre la  _protestas de colores_ [0] y Lorea, 
>> las primeras han servido por pasar de dictadores evidentes a dictadores 
>> disfrazados, al coste de la vida de muchos inocentes y de mas compañeros, la 
>> segunda que los datos de muchos usuarios pasaran de un amo del capital que le 
>> sacaba mucho provecho y que ademas de guardarlos muy bien en sus servidores 
>> los vendía a quien mejor pagaba a otro amo que no ha sido ni capaz de valorar 
>> y sentirse responsable de todos esos datos y memorias de la gente y que no ha 
>> movido el culo ni por darse una muerte decente (escribir un comunicado) ni 
>> intentar que los usuarios pudieran sacar sus datos (uzta no es un trabajo de 
>> Lorea, esta echo por otras personas!)
> 
> Nada pues muy bien, Gio. Muy justo, como lo que estoy viendo en éstos días.
> 
> Los programadores son malos, malísimos dictadores, que nos dejan sin
> servicio, son amos del capital y destruyen la memoria..

bueno te guste o no, el open source y su respectiva mercantilización ha
convertido los hackers en los trabajadores perfectos del capital. ;)
alguien que trabaja gratis y además produce beneficio? qué mas quieres jeje

es solo la crítica de algunos pero, igual puede que entiendas que la
crítica en sí es una forma radical de plantearse los problemas. y de
intentar superar paradigmas vigentes y/o obsoletos.

tambien se puede decir que los hackers han estado siempre lejos de las
formas capitalistas por haberse encontrado lejos de una ética
protestante del trabajo. de lo que se derivava una nocion de tiempo y de
trabajo totalmente diferentes. pero esa es otra historia. otra crítica.

puede que entiendas entonces que la forma de la crítica es en sí una
herramienta para espaciar en medio de la incertidumbre.


> Y los buenos son
> los que critican un código que desconocen, pero hacen un script para
> rescatar un contenido, bastante inservible. Más que nada, porque sino se
> consigue poner éste online, de poco sirve..

FYI:
uzta, aunque faltan todavia usuarios para testear, puede scrapear
cualquier semilla de lorea. te diré mas, si la comunidad de elgg lo
viese importante, serían suficientes pocos retoques para volverl
compatible con cualquier instancia de elgg. ya que, si bien entiendo que
no has leido el codigo, uzta se aprovecha de algunas funcionalidades del
core de Elgg para scrapear. cosa que lo vuelve altamente compatible con
diferentes instalaciones.
que dos semillas estén caidas no quiere decir que todas las demás no
puedan utilizarla.
además, uzta está pensado para correr como script o para ser reutilizado
como modulo e cualquier web app. de hecho la semana que viene estará
lista la interfaz web que vuelve el script cross-platform.


> Los mismos que tienen acceso
> a la máquina y podrían estar tratando de solventar los problemas, que ya
> han sido identificados y descritos, pero que prefieren disfrutar del
> momento. Me suena a cuando el toro está en mitad de la plaza muriendo y
> todo se jactan.
> 
> Bravo gio!
> 
>> A algunos seguro que le duele leer todo esto yo espero que son de los a que le 
>> duele para que puedan aprovechar para reflexionar, a mi que lo escribo y que 
>> luego cuando doy una charla de servicios autogestionados me emncuentro la 
>> desconfianza de la gente que me contesta "No serà como Lorea/N-1 ?" seguro me 
>> duele mas y fueras de las buenas intenciones esta la dura realidad de que las 
>> tablas de las bases de datos corrompidas son una parte muy pequeña pero 
>> simbólica...
> 
> Si que duele. Y fijate, que te estoy hablando yo, dando la cara a pesar
> de que me fuí del proyecto hace varios años, por falta de entendimiento
> con algunas personas.

> Pero no se porque, entiendo y comprendo a quienes estuvieron. De hecho,
> prefiero que toda ésta crítica caiga contra mi, liberando un poco sus
> seguro mentes preocupadas. Aunque hay otros que no, la verdad. Hay gente
> culpable escondida que espero, salga a hablar poco a poco. Cuando pase
> la tormenta...
> 
> Terminando y así en general.... Adelante, todas contra Lorea. Demostrad
> lo buena Comunidad, valiente y sincera que somos. Claro que si, Gio, Al,
> Efkin, etc... Tenéis la razón. Lorea ha sido el eje del mal.... 
> Terminemos de desconectar a la gente, las ilusiones, etc..  Sigamos con
> nuestros planes.
> 

desconectar?
"nos vemos en las calles" decían los de riseup...
igual no se equivocan mucho.
pero ese es otro debate...

>>
>> Pues alguien me contestará
>>
>>> Prefiero a la gente aportando, que recriminando,
>>> acusando y opinando sobre lo que bien podría estar haciendo y no hace.
>> Quitando la forma que tanto me recuerda el léxico de esos gurus 
>> pseudorientalistas que tanto le gustan a muchas personas que han bajado a las 
>> plazas Ibericas  a mi me se parece mucho a la respuesta típica de quien dice 
>> que los manifestantes no le da la gana de currar y solo quieren montar pollos.
>>
>> La critica y la reflexión son el primer paso por entender de donde venimos y 
>> hacia donde ir, pasar de ellas por alto y concentrarse en los cuidados 
>> paliativos como si llevaran por si mismo a una solución significa acabar una y 
>> otra vez en la muleta y en este caso me parece incluso corriendo hacia ella.
>> Ademas me parece que aquellos que han exprimido perplejidades al respecto de 
>> esta movida son los primeros que arman revoluciones (redes comunitarias, 
>> software libre de verdad, análisis tecnopoliticas, etc etc) y a veces sin que 
>> le den un duro, así que te aconsejo de pensártelo bien antes de decir de que 
>> no aportan.
>>
>> [0] https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_colores
>> _______________________________________________
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting en listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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