[hm] Stacca la spina, contra la psicoalgología Was: [debate sobre posible nodo] software lorea

[efkin]

On 10/22/2015 05:26 PM, psy wrote:
> 
> 
> On 22/10/15 16:59, efkin wrote:
>> Solo una persona ha escrito para ofrecerse a ayudar en lo que sea.
>>
>> Que diferente se ve todo según el prisma y la responsabilidad que
>> queramos admitir.
>>
>> sin animo a ofender, pero podrías incluir en tus analisis y valoraciones
>> que escribir un comunicado, preparar un software y generar un debate
>> respecto a un tema importante para la comunidad es en sí una forma de
>> aportar a la comunidad.
> 
> No te digo que no efkin. Pero el comunicado que has escrito, no era nada
> realista. Hablaba de Lorea, como si fuera Elgg. O de n-1.cc como si
> fuera Lorea. Y ese problema, es algo que se arrastra, no te digo que no,
> desde el mismo momento en que ambos proyectos se unieron.
> 
> Claro que es aportar. ¿Quieres que escriba yo un comunicado sobre
> cooperativa.cat?. Ya sabes, por aportar :D
> 
> 
>>> ¿Esa es la contradicción?. Mira, al usuario no se le vende nada. El
>>> usuario, supuestamente, el que se supone es consciente, adulto y capaz
>>> de entender que es un proyecto autogestionado, debería de sabe que no
>>> "compra" algo, sino que lo usa como si lo hubiera creado él/ella.
>> -_-.  puede que replicar la estructura usuario/desarrollador no sea un
>> buen camino para conseguir una cierta soberanía tecnológica. aún así la
>> libertad de implicarse como desarrollador de un software que se utiliza
>> sigue siendo una libertad y no una obligación. los dogmas a la iglesia
>> por favor.
> 
> No lo es. Por eso se trató de usar el témino "habitante", como forma
> partícipe del "entorno".
> 
> Pero en la realidad, detrás de las redes hay máquinas y personas. Y eso
> no se salva con buenas palabras.

es un poco offtopic, y tambien un debate mu interesante que estás
sublevando y que podriamos tener en otro hilo, pero el planteamento a mi
parecer no es la diferenciacion entre las maquinas y las personas
(diferenciacion que a veces me resulta dificil de elucidar), sino mas
bien la responsabilidad subyacente a las libertades en la autonomia.

> Si te parezco dogmático, directamente mejor me callo.
> 
>>> A parte, ¿se te ocurre alguna forma mejor?...
>>>
>>> Porque también veo mucho "y si", o "lorea debería", pero no veo
>>> soluciones pragmáticas y neutras de acusación.
>> no se porque insistes en el campo semántico de la jurídica, las
>> acusaciones que tu ves se pueden leer como contribuciones y
>> aportaciones. me parece que aunque hayamos escrito un comunicado el
>> squeeze sigue corriendo...
> 
> No me digas que no efkin. Que está todo archivado. Sin acusar a nadie en
> concreto, aunque quienes lo sabemos intuímos a quien se señala, aquí se
> han dicho muchas barbaridades. Desde corruptos, hasta casi tachar a la
> gente de tener malas intenciones.

bueno, la verdad es que por más que haya buenas intenciones detrás de un
hecho, si el hecho es inapropriado las intenciones no importan mucho.
te pongo un ejemplo:
unos atracadores entran en un banco, consiguen sacar dinero pero
mientras que se dan a la fuga pierden la mochila con los billetes.
tu caminas y te encuentras el dinero jeje. piensas que lo correcto es
devolverselo a la gente del banco (es solo un ejemplo) pero si vuelves
al banco te darán del ladrón. entonces vas a casa para esperar a que la
cosa se calme y mas adelante enviarás por correo anonimamente el maletín
al banco con una nota explicando lo sucedido.
independientemente del desenlace, en este momento y a todos los efectos
eres un ladrón. da igual las buenas intenciones. tu tienes el dinero en
tu casa y puedes decidir que hacer con él en cualquier momento. que
decidas devolverlo, eso ya viene despues.

si no ha quedado claro, tener los datos de decenas de miles de usuarias
sin que ellas puedan acceder a ellos y además pedir dinero,
independientemente de las intenciones o el destino final de ese dinero,
tiene otro nombre y no mola.

lo que quiero decir es que a cualquier persona le puede pasar de decir
la frase equivocada en el momento equivocado. pero no darse cuenta de la
gravedad que eso conlleva ni explicar lo sucedido es mucho mas serio.

> Ojo, que puede que me equivoque y aquí no haya gente escupiendo y otra
> abriendo la boca.
> 
> Eso está por ver...
> 
>>> Vamos a darle la vuelta a la cuestión: ¿Cuántos usuarios han usado las
>>> redes sociales, sin aportar nada al mantenimiento de las mismas?.
> 
> Por si se nos olvida.
> 
>>>
>>> Los programadores son malos, malísimos dictadores, que nos dejan sin
>>> servicio, son amos del capital y destruyen la memoria..
>> bueno te guste o no, el open source y su respectiva mercantilización ha
>> convertido los hackers en los trabajadores perfectos del capital. ;)
>> alguien que trabaja gratis y además produce beneficio? qué mas quieres jeje
> 
> ¿Open source?. ¿Que tiene que ver eso con el software libre?. 

creo que lo que he dicho para el opensource vale tambien para el
software libre ya que me refería en general a la mercantilización del
saber específico dentro de nuestro contexto preciso.

>Que no te
> lea RMS ;-)

parece majo, le puedes enviar un tweet si quieres ;).



> La gente no gilipollas y trabaja por amor al arte para servir al
> capital. Que no te digo que te pueda pasar, cuando el estado interviene
> con las empresas para que hagas "practicas" y se saquen un peón por la
> puta cara. ¿Pero nosotras?. ¿Tu crees que todas las contribuciones, a
> Elgg y otras cosas, son para alimentar a los gigantes?. Porque si es
> así, hay que cambiar la raíz social/colaborativa del software libre,
> pero ya..

si quieres charlamos mejor esto de persona ya que es otro debate... pero
me parecio profundamente interesante cuando leí esta crítica hacia los
hackers.


>>> Y los buenos son
>>> los que critican un código que desconocen, pero hacen un script para
>>> rescatar un contenido, bastante inservible. Más que nada, porque sino se
>>> consigue poner éste online, de poco sirve..
>> FYI:
>> uzta, aunque faltan todavia usuarios para testear, puede scrapear
>> cualquier semilla de lorea. te diré mas, si la comunidad de elgg lo
>> viese importante, serían suficientes pocos retoques para volverl
>> compatible con cualquier instancia de elgg. ya que, si bien entiendo que
>> no has leido el codigo, uzta se aprovecha de algunas funcionalidades del
>> core de Elgg para scrapear. cosa que lo vuelve altamente compatible con
>> diferentes instalaciones.
>> que dos semillas estén caidas no quiere decir que todas las demás no
>> puedan utilizarla.
>> además, uzta está pensado para correr como script o para ser reutilizado
>> como modulo e cualquier web app. de hecho la semana que viene estará
>> lista la interfaz web que vuelve el script cross-platform.
> 
> Tienes razón. No quiero que me malinterpretes. Ni mucho menos restar. No
> me he explicado correctamente.
> 
> Para nada critico "uzta" que como a pedruski, me parece un nombre
> adecuado y muy bien elegido.
> 
> Ni mucho menos voy a criticar un código que no he mirado en profundidad.
> 
> Lo que si quiero decir es que con las tablas en el estado que están y
> otros detalles, no se hasta que punto puede ser efectivo.
> 
> Pero no pienses que vaya en contra del script, te agradezco que se
> distribuya y trataré de que esté presente allí donde sea necesario.
> 
>> Terminando y así en general.... Adelante, todas contra Lorea. Demostrad
>> lo buena Comunidad, valiente y sincera que somos. Claro que si, Gio, Al,
>> Efkin, etc... Tenéis la razón. Lorea ha sido el eje del mal.... 
>> Terminemos de desconectar a la gente, las ilusiones, etc..  Sigamos con
>> nuestros planes.
>>
>> desconectar?
>> "nos vemos en las calles" decían los de riseup...
>> igual no se equivocan mucho.
>> pero ese es otro debate...
> 
> Si. No se, no me personifiques en la red únicamente. Pero ahora, según
> dicen, es tiempo de votar.. y si, ese es otro debate.
> 
> No se enfanden conmigo, subyace buena intención.
> 
> Y si prefieren que me calle, sin problema, lo hago y punto.
>
> Besos.

saludos!


> 
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