[hm] los correos de Blinge han sido moderados

[txema]

+ 1000


On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote:
> Al,
> 
> El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de
> largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y
> fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron
> no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus
> anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado
> en poner a punto. Creo que todo el mundo puede entender eso, y también
> que las explicaciones para vetar a gente de un centro social se dan en
> su asamblea y no en una lista externa.
> 
> Como parte del hacklab de la Ingobernable, acepto la crítica de que
> comunicamos el baneao de forma precipitada y con poco tiempo. Nos costó
> reaccionar y tomar la decisión. Fueron semanas de mucho trabajo y en
> cada reunión había suficientes cosas que tratar como para que este tema
> fuera una prioridad, por eso quizás no lo abordamos con toda la
> delicadeza, atención y tiempo que algunos nos requerís.
> 
> Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos
> para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás
> deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas
> vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta
> específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este
> conflicto y prevenir que suceda otra vez.
> 
> Ahora, lo que no tiene sentido es discutir sobre el origen del conflicto
> y hacer de esto un "hm de luxe".
> 
> Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una
> decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado"
> porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras
> limitaciones.
> 
> De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando
> normalmente en los hm de otros centros sociales. Además, creo que ha
> expresado sus críticas con toda libertad, pero seguir insistiendo más
> allá de determinado punto ya es troleo, y mucha gente aquí piensa que el
> troleo debe ser moderado.
> 
> Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de
> la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el
> activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella de
> hace años que quieras exponer, podrías documentarlo en una wiki con
> todos los detalles, para que podamos juzgar también nosotros si tu
> crítica tiene base real o es una agresión gratuita. Aunque no creo que
> te apetezca documentarlo, porque como a toda persona normal te da pereza
> hurgar en mails largos el pasado. Y la verdad, los del presente no dan
> menos pereza. Por eso, igual es mejor ahorrarnos los mails largos con
> historias rebuscadas y que tratemos de construir algo en común.
> 
> x.
> 
> 
> *vaya tocho, aquí hay follón!*
> 
> 
> On 14/08/18 20:58, al wrote:
> > On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote:
> >> [...]
> >>
> >>> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace
> >>> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno
> >>> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el
> >>> Hackmeeting.
> >>
> >> Totalmente de acuerdo. +1 :)
> > Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo
> > ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo
> > originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración"
> > del Hackmeeting de 2009.
> >
> > A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero
> > puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni
> > siquiera se comentara por una asamblea.
> >
> > Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas:
> >
> > * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente
> > había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas
> > actividades que se realizaban?
> >
> > * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización
> > política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto
> > de otra manera y en el que hubo incluso violencia física?
> >
> > * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando?
> >
> > Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial.
> > Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que
> > --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting
> > tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el
> > caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para
> > evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en
> > los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De
> > hecho ya las está haciendo.
> >
> > Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una
> > próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en
> > base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú).
> >
> > Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si
> > lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso
> > pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo
> > y participar como todo hijo de vecino entonces vas a dejar de "hablar de
> > tu libro" (que por otro lado ya queda dicho).
> >
> > Por otro lado se ha dicho muchas veces que se ha intentado mediar para
> > solucionar el conflicto. A quién lo ha dicho: me gustaría ver la
> > documentación generada, como en Wikipedia: cuando se dicen estas cosas
> > hay que referenciar las fuentes.
> >
> > Gracias.
> >
> > [1] no hace falta que lo envíes a la lista, aunque, claro, por un lado
> > vas a hacer lo que te dé la gana y por otro una persona que el único
> > "hacktivismo" que hace en su vida es tocar un botón sin CSS en la
> > interfaz de administración de Mailman te va a $banear otra cuenta de
> > correo. Sí que te pediría que hicieras una versión detallada y no del
> > palo "Isaac Hacksimov me atacó" porque eso no tiene ni pies ni cabeza al
> > presentarse a sí misma como una identidad colectiva ficcionada. Y sí, me
> > da mucho palo ir a buscar mails largos y lejanos para compilarlos para
> > encontrar algo de sentido.
> > _______________________________________________
> > HackMeeting mailing list
> > HackMeeting en listas.sindominio.net
> > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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------------ próxima parte ------------
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