[hm] Violencia en el hackmeeting (era: "consulta")

[guifipedro]

xavieros, magistral correo. Muchas gracias por encontrar el tiempo
para escribirlo. En mi opinión, importantes lecciones en la gestión de
conflictos personales que pasan a grupos. (Y en el sacar algo de
valor, algo que aprender y estar alerta). Mi respuesta no va a estar a
la talla de la tuya, pero voy a hacer algunos comentarios.

No solo das en el clavo con lo que está pasando. En mi resumen ñapa:
"yo, que me hicieron daño, voy por ahí haciendo daño a los demás...
porque me hicieron daño". Sino que lo comparas con un caso de
manipulación política bastante habitual (algo así se está usando
también que si independencia cataluña sí/no; técnica de polarización
en 2 bandos).

A lo interesante, y en resumen, "así que mientras se nos dice
sectarios, censuradores y cómplices de la violencia"...

  1. se están usando técnicas de manipulación: aceptar la historia de
blinge sin contrastar información, sin mediación; desacreditando
personas que no dicen lo que a mi me va bien
  2. tratar de mantener vivo "mi" tema en todos los hilos tengan o no que ver
  3. desequilibrio en las formas de comunicar. el descrédito del punto
1 podría estar bien hecho, pues resulta que el señor "salta a la
yugular" en lo que a expresarse por texto se refiere. Habiéndome leído
casi todos los correos de la lista hackmeeting, me atrevo a decir que
nadie, en esta lista, le ha hablado faltándole el respeto a blinge (y
os animo a que busquéis correos contradiciendo esta versión); y
especialmente comparado en la forma en como él ha contestado a esas
otras personas.

Aún así discrepo en las últimas lineas sobre moderar o evitar que la
situación siga así. Una situación así es muy insostenible a nivel
presencial. Pero a nivel de lista de correo tú puedes gestionar si
quieres leer ese mensaje, cuándo, y con quién. Es decir, que cada uno
puede hacer su moderación en el plano más personal y no estoy de
acuerdo a hacerlo a nivel de lista (el debate ya ha tenido lugar, y
estoy de acuerdo en que no es muy efectivo, ni tampoco agradable para
quien modera). De hecho, de haber sido así me hubiera perdido esta
magnífica aportación que ahora estoy comentando.

Como bien ha dicho blinge, o de las pocas aportaciones que encuentro
adecuadas, es que los trolls ponen a prueba la cohesión de los
colectivos; encuentran supuestos bugs.

Por otro lado entiendo que cada uno de nosotros tiene más resistencias
o menos a exponerse a este tipo de situaciones. Así que aunque ya
sabéis mi opinión, pero en cuanto a medidas yo pongo un voto en blanco
con lo que sienta la mayoría de esta lista.

Y ya que estamos hablando de que "ahora todo depende de si Iokese dice
no se qué", tampoco creo que enfrentando o haciéndole caso al
conflicto lo vayamos a resolver. Más bien creo que tenemos que
demostrar que este ruido de la lista es el nuevo noise floor [1] y
sobre aquí pues a construir.

Han salido cosas muy buenas (entre toda esta mierda). Yo sí creo que
la seguridad de las personas está garantizada, mucha gente ha puesto
ejemplos y se ha comprometido. Yo también me comprometo por mi parte.
Qué más se puede pedir?

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_floor

On Sat, Sep 29, 2018 at 1:02 PM xavieros <xavieros en riseup.net> wrote:
>
> Al, no hay amenazas de violencia física hacia nadie. Si Iokese no
> responde es porque no quiere hablar ni saber nada de Blinge. Creo que
> cualquiera tiene derecho a no querer relacionarse con otra persona, y no
> hay porque obligarle a hacerlo. De hecho, lo que es violento es forzar a
> alguien a "dialogar" contra su voluntad.
>
> Eso no quiere decir que tenga intención de pegarle... Ya he dicho que
> esa hipótesis es absurda, y no merece ni valoración.
>
> Me recuerda a cuando los políticos tenían que "condenar la violencia de
> ETA" para demostrar que no "estaban con los terroristas". Es lo que se
> llama definir el marco del debate: hacer que el otro acepte tus términos
> y descripción de la situación para ganar una ventaja sobre él.
>
> En este caso, verse obligado a decir expresamente "no voy a pegar a
> Blinge" es dar crédito a que ha existido una amenaza y reforzar las
> posición de víctima de Blinge.
>
> Por otro lado, hacerlo parece que le da patente de corso para seguir
> insultando y acusando, porque según tus palabras, Iokese tenía que
> comprometerse a decir: "no voy a iniciar ni a responder a una pelea".
> Asi que le pedimos que se comprometa de antemano a aguantarse si le
> provocan, le insultan o "le buscan" (en mi leguaje de macarra de EGB).
>
> No sé muy bien quien eres para poner condiciones para garantizar la
> seguridad del HM... Pero si esa es la fórmula, deberíamos hacerlo todas
> las personas que vamos (no solo Iokese sobre el que pesa la acusación
> inventada de que ha amenazado con pegar a Blinge), y de paso incluyamos
> la renuncia al acoso verbal, los insultos y las faltas de respeto.
>
> En cualquier caso, ya ha dicho la gente de La Invisible y varias
> personas del HM que no se tolerarán agresiones, por lo que tener miedo a
> que le peguen a uno durante el evento me parece un poco fuera de lugar.
> Insistir en ello, es crear alarma y ahondar aún más la herida de Blinge
> con respecto al tema.
>
> Otra cuestión es si nos compete como asamblea del HM o participantes en
> esta lista gestionar un conflicto de hace 9 años entre dos personas, o
> de una persona con la "jerarquía" de un centro social.
>
> No creo que sea responsabilidad nuestra curar las heridas de Blinge,
> aunque podemos asumir que como miembro de la comunidad merece cierta
> atención. Para ello, se formó un grupo de mediación que dió por cerrado
> el tema por su falta de colaboración. Quizás se puede volver a internar
> con un nuevo grupo, aunque no sé si habrá gente con ganas o capacidad de
> hacerlo.
>
> Lo que sí está claro es que actitudes incendiarias como la de Al,
> echando constantemente leña al fuego, no ayudan, y que sí hay algun tipo
> de mediación, quienes la lleven a cabo tienen que tener, sino
> preparación, por lo menos una actitud más tranquilizadora.
>
> En resumen, que no hay amenazas contra Blinge. Nadie tiene pensado ir a
> pegarle. Pero si viene e insiste en seguir acosando con sus acusaciones,
> habrá que sacarle o pararle de algún modo no violento. Lo que no puede
> ser es este mantener este nivel de acusaciones y conflictividad.
>
> Entiendo el dolor de Blinge y lo lamento, pero creo que no procede
> seguir dejándole dirigirse a la lista en ese tono. No creo que sea
> bueno, ni para él ni para las demás. Pienso que si la moderadora no se
> atreve a banearle es porque los insultos recibidos le han minado la
> moral, así que igual hay que proteger un poco más a quienes ejercen esa
> función, además de rotarla cada tanto.
>
> Blinge, de verdad, creo que es mejor que busques apoyo en grupos y
> amigos cercanos (mejor en persona) antes de volver a plantear el tema a
> la lista. No sé si el caso tendrá solución, pero desde luego, lanzar
> acusaciones sin ton ni son a a la lista no es el camino.
>
> Saludos,
> xavieros.