[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

Gracias por el esfuerzo Amuza, pero no hay mediación posible. Es un 
cisma en toda regla.

Al mandar ese mail, un grupo de personas se han posicionado 
explicitamente sobre que no quieren seguir colaborando con una persona 
concreta en el HM, y ante eso solo cabe aceptar su propuesta o, por el 
contrario, defender a esa persona y su derecho a seguir en el HM frente 
a quienes no quieren estar con él. También se puede pasar del problema, 
claro, que es lo más común. O irse que es más común aún.

Y respecto al "nobody is safe"... perdonadme pero si más de 10 personas 
piden tu expulsión es que no eres un "nobody", sino alguien importante 
(aunque sea para mal). Así que comparar esto con lo de "vinieron a por 
los judios y no dije nada porque yo no era judio" de Bertol Brech creo 
que es bastante desafortunado. Pedirle a alguien que abandone el un 
espacio colectivo porque la gente no está a gusto ni se siente segura 
con él, no tiene nada que ver con la represión política que puede 
practicar un estado, ni le priva de su libertad... al contrario, expresa 
la libertad de asociarnos con quien queramos.

Salud,

x.

On 7/9/21 19:28, amuza wrote:
> Hola.
>
> jorge_sd:
>> On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:
>>> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>>>
>> ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...
>>
>> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>
>
> Yo no conozco bien lo que ha pasado, ni os conozco casi. Así es que 
> entenderé si no me hacéis caso.
>
>
>> Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
>> situación
>> de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
>> actualmente y
>> nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
>> nosotrxs es
>> importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. 
>> Nos resulta evidente
>> que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
>> lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.
>>
>> Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
>> decididos en el
>> pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo 
>> para
>> recuperar un espacio inclusivo.
>
>
> Parece claro que hay un problema. Y que hay que hacer algo para 
> solucionarlo.
>
> Además, parece que no son solo las firmantes, recientemente han 
> llegado mensajes de más personas hartas.
>
>
>> Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para 
>> las que
>> quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes 
>> en la
>> lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no 
>> cumpla con esta
>> condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de 
>> una
>> semana.
>
>
> Aquí se hace una primera propuesta.
>
>
>> Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo
>> maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja 
>> de ser
>> bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios 
>> virtuales como
>> presenciales.
>
>
> Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a 
> pesar de estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no?
>
> Porque si no fuera así, parecería que todo es una única propuesta 
> autotransformada en norma vigente y además aplicada de forma retroactiva.
>
> Creo que habría que aclarar esto.
>
>
>> Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar 
>> por esta
>> situacion vuelvan a la lista.
>
>
> No sé quiénes son pero me uno a este deseo, y a trabajar para 
> facilitar su vuelta a un entorno de confianza, seguridad y respeto 
> (tanto en la lista como en encuentros físicos).
>
> Imagino que el nivel de hartazgo y rabia es tal que no quedará mucha 
> paciencia, pero quizá se podrían explorar otras vías para solucionar 
> el problema?
>
> Quizá con justicia restaurativa. No sé si ya se habrá intentado algo 
> ni cuántas ganas habrá. Por si acaso, voy a sugerir.
>
> Quizá en primer lugar habría que ver si todas las partes involucradas 
> o afectadas se reconocen como tal (por sufrir agresiones, por agredir, 
> por ser acusadas de agresoras, o por lo que sea) y luego ver si 
> estarían dispuestas a hablar entre ellas de sus sufrimientos, y a 
> escuchar. Con empatía y respeto.
>
> Esto podría hacerse en las condiciones que ellas acordaran. Quizá 
> alguna podría preferir con mediación antes que hablar directamente con 
> la otra parte.
>
> Todo esto llevaría tiempo y un enorme esfuerzo de confianza a ciegas 
> en que una solución es posible (todo ello luchando contra el 
> sentimiento de vulnerabilidad, el temor a la humillación y todas estas 
> cosas tan desagradables que todes hemos sentido alguna vez).
>
> Si las conversaciones fructificaran, quizá las partes podrían llegar a 
> encontrar su propia fórmula para conseguir la reparación satisfactoria 
> de los daños. Y, si quisieran, podrían compartir públicamente 
> conclusiones para ayudar a la prevención y a la proposición de nuevas 
> normas.
>
> El objetivo sería tanto conseguir la reparación de los daños como 
> garantizar que no vuelvan a ocurrir.
>
> Me leo y sueno a gurú flower-power flipade-pacifista, pero creo que 
> estaría bien intentar alguna cosa de estas, si no se ha hecho ya.
>
> Quizá alguna de las partes involucradas (o todas deseablemente) quiera 
> (o consiga fuerzas para) dar un primer paso de acercamiento, 
> dirigiéndose directamente (en privado) a la otra parte, mostrando su 
> voluntad de intentar escuchar, reconocer y buscar acuerdos.
>
> La otra opción para ese primer paso sería pedir mediación. Podría 
> pedirse aquí en abierto, o dirigirse en privado a alguien 
> solicitándole hacer de mediadore y pidiéndole que averigüe (también en 
> privado) si la otra parte le acepta como persona mediadora, prefiere 
> otra o ninguna.
>
> Ya.
>
> Perdón por el tochaco.
>
> Por si por alguna casualidad esto llegara a prosperar: para esta 
> ocasión yo no acepto ser mediadore.
>
>
> _______________________________________________
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting en listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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