[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

Sab Sep 11 19:32:31 CEST 2021

Hola,

Estoy un poco perdido porque hay muchos mensajes y un poco dispersos a
estas alturas, me voy a permitir responder aqui un poco en generico, me
disculpais si no es el sitio.

Habria muchas cosas a comentar pero no dispongo del tiempo para
responderlas todas.

Lo que me gustaria decir o resaltar es que me encanta que haya criticas
a la propuesta, seguro que no es perfecta y puede ser cambiada y
mejorada, es sano debatir.

Pero por otro lado quiero decir que los que firmamos la propuesta no es
que nos hayamos levantado un dia con el pie izquierdo y hayamos decidido
que queremos expulsar a una persona por que si, somos un grupo de gente
preocupada por una situación que creo es bastante palpable hemos
decidido dedicar nuestro tiempo y esfuerzo a realizar una propuesta
concreta, ojala pudiese decir que nuestra propuesta es la ideal y que va
a solucionarlo todo, pero la realidad es que no lo sabemos, si
tuviesemos la solución perfecta ya la habriamos aplicado.

Espero que el debate siga y espero que salgamos todos reforzados de ello.

Salut!

On 10/9/21 15:27, arinaga wrote:
> pedazo de resumen, gracias marc.
> da igual tener la razón o no pero tu escrito me merece mucho respeto.
>
>
> El vie, 10-09-2021 a las 12:12 +0200, marc escribió:
>> va de menos a mas
>>
>> agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
>> ridiculizador en ella,
>>
>> voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
>> ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting
>>
>>
>> has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
>> en asamblea a quien te cae mal.
>>
>> he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
>> customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
>> contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc
>>
>> de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
>> varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.
>>
>> el porke no les caigo bien da un poco igual.
>>
>> ---
>>
>> troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
>> para mi
>>
>> y me gusta trolear a los flamers tambien.
>>
>> flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
>> bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.
>>
>> yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
>> Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
>> vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
>> la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
>> adelante
>>
>> llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.
>>
>> ...
>>
>> hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
>> insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
>> resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
>> por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
>> tiene su parte buena de la cohesion tambien)
>>
>> en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
>> queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.
>>
>> en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
>> quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
>> años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
>> organizadores.
>>
>> "no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
>> no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
>> porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
>> esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
>> "atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
>> otrxs ya han criticado tambien.
>>
>>
>> esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
>> ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
>> de:
>>
>> "el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
>> 2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
>> posiblemente la droga que mas engancha al hm.
>>
>> a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
>> a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
>> etc"
>>
>> esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
>> gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
>> toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
>> para muchxs.
>>
>>
>> esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
>> intervenciones tambien construyen esta familia.
>>
>> esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
>> falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
>> lxs mas viejxs.
>>
>>
>> ---
>>
>>
>> Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
>> aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la 
>> propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no 
>> lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la 
>> propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos 
>> convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad...
>> por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs 
>> firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? 
>> bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos...
>>
>>
>> en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento 
>> (por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se 
>> refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le 
>> rebatio datos que ofrecia iokese.
>> muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion 
>> de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. 
>> . si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, 
>> pero bueno, bla..
>>
>>
>> yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace 
>> falta detalles de afuera del hm. solo con links podriais ver como se han 
>> tolerado insultazos de la hostia hacia mi u otrxs. y de esas fuentas
>> ha nacido una corriente de mas bullying hacia mi de terceras personas 
>> amigxs de tal, ke le han hecho la pelota por amistad, no por lo ke yo 
>> les haya hecho o dicho a ellxs, porque a mi no me han dado explicaciones 
>> o bug reports nunca directamente, directamente vacio, y aun asi lo 
>> respeto. no me he victimizado con ello y no voy a decir kienes ni como, 
>> solo una. la primera que me vino directa, en presencial de acracia 
>> (tati) que me dijo asi de medio lado antes del bullying trol trol de 
>> otrxs: "todo el mundo sabe que lolo (mi antiguo nick) es un facha". 
>> luego reconfirmada en lista con palabros semejantes o peores. el link lo 
>> podria buscar, pero digo que me dijo que me llamo policia y me animo a 
>> que hiciera un trollmeeting junto a blinge por no me acuerdo ke 
>> respuesta a un hilo de el (que era formalito, no era de los de Flamer 
>> MrHyde ke de vez en cuando, desgraciadamente, suelta). tb decia tati que 
>> por sacar debates pendientes comunitarios "ya estaba volviendo a sacar 
>> el flame"... (otra persona tb lo dice con las mismas palabras), jerga 
>> que igual yo soy demasiado duro a la hora de afrontar patatas calientes 
>> filosoficas gordas, y me importa remirarmelo porque no es el estandard 
>> de minimos que deberiamos exigir, pero ella pues esta siendo demasiado 
>> floja de no poder afrontar debates necesarios (este era sobre tener mas 
>> subdominios espejo que este de es.hackmeeting.org)
>>
>>
>>
>> no he sabido sintetizarlo mejor, pero podria. y da un poco igual porque 
>> a buen entendedor(a), pocas palabras bastan.
>>
>> ciao, abrasaso
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 2021-09-08 14:54, xavieros wrote:
>>> On 8/9/21 13:43, a en liberada.net wrote:
>>>
>>>> Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar
>>>> boycoteandola, tenemos que promover eso,
>>>  Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos
>>> ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos.
>>> Las asambleas así van a ser muy graciosas.
>>>
>>>> Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un
>>>> huelga de acercamiento personal, pues infraccion.
>>>  Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando
>>> determinadas personas se acerquen a más de 3 metros de distancia.
>>> Serviría también para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya
>>> tenemos dos tecnologías nuevas a desarrollar este HM.
>>>
>>>> troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos
>>>> filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun
>>>> peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que
>>>> le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo
>>>> holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que
>>>> deberian y podria ser.
>>> Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien
>>> no queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo
>>> como filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una
>>> máscara de duro.
>>>
>>> La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa.
>>>
>>>> On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba
>>>> <samba en autistici.org> wrote:
>>>>
>>>>> correcto, esta es una propuesta.
>>>>>
>>>>> La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un
>>>>> grupo
>>>>> para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las
>>>>> personas
>>>>> que se animaron para hacer esto.
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