[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

Vie Sep 10 15:27:40 CEST 2021

pedazo de resumen, gracias marc.
da igual tener la razón o no pero tu escrito me merece mucho respeto.

El vie, 10-09-2021 a las 12:12 +0200, marc escribió:
> va de menos a mas
> 
> agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
> ridiculizador en ella,
> 
> voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
> ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting
> 
> 
> has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
> en asamblea a quien te cae mal.
> 
> he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
> customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
> contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc
> 
> de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
> varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.
> 
> el porke no les caigo bien da un poco igual.
> 
> ---
> 
> troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
> para mi
> 
> y me gusta trolear a los flamers tambien.
> 
> flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
> bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.
> 
> yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
> Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
> vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
> la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
> adelante
> 
> llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.
> 
> ...
> 
> hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
> insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
> resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
> por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
> tiene su parte buena de la cohesion tambien)
> 
> en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
> queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.
> 
> en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
> quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
> años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
> organizadores.
> 
> "no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
> no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
> porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
> esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
> "atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
> otrxs ya han criticado tambien.
> 
> 
> esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
> ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
> de:
> 
> "el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
> 2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
> posiblemente la droga que mas engancha al hm.
> 
> a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
> a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
> etc"
> 
> esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
> gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
> toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
> para muchxs.
> 
> 
> esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
> intervenciones tambien construyen esta familia.
> 
> esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
> falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
> lxs mas viejxs.
> 
> 
> ---
> 
> 
> Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
> aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la 
> propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no 
> lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la 
> propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos 
> convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad...
> por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs 
> firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? 
> bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos...
> 
> 
> en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento 
> (por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se 
> refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le 
> rebatio datos que ofrecia iokese.
> muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion 
> de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. 
> . si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, 
> pero bueno, bla..
> 
> 
> yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace 
> falta detalles de afuera del hm. solo con links podriais ver como se han 
> tolerado insultazos de la hostia hacia mi u otrxs. y de esas fuentas
> ha nacido una corriente de mas bullying hacia mi de terceras personas 
> amigxs de tal, ke le han hecho la pelota por amistad, no por lo ke yo 
> les haya hecho o dicho a ellxs, porque a mi no me han dado explicaciones 
> o bug reports nunca directamente, directamente vacio, y aun asi lo 
> respeto. no me he victimizado con ello y no voy a decir kienes ni como, 
> solo una. la primera que me vino directa, en presencial de acracia 
> (tati) que me dijo asi de medio lado antes del bullying trol trol de 
> otrxs: "todo el mundo sabe que lolo (mi antiguo nick) es un facha". 
> luego reconfirmada en lista con palabros semejantes o peores. el link lo 
> podria buscar, pero digo que me dijo que me llamo policia y me animo a 
> que hiciera un trollmeeting junto a blinge por no me acuerdo ke 
> respuesta a un hilo de el (que era formalito, no era de los de Flamer 
> MrHyde ke de vez en cuando, desgraciadamente, suelta). tb decia tati que 
> por sacar debates pendientes comunitarios "ya estaba volviendo a sacar 
> el flame"... (otra persona tb lo dice con las mismas palabras), jerga 
> que igual yo soy demasiado duro a la hora de afrontar patatas calientes 
> filosoficas gordas, y me importa remirarmelo porque no es el estandard 
> de minimos que deberiamos exigir, pero ella pues esta siendo demasiado 
> floja de no poder afrontar debates necesarios (este era sobre tener mas 
> subdominios espejo que este de es.hackmeeting.org)
> 
> 
> 
> no he sabido sintetizarlo mejor, pero podria. y da un poco igual porque 
> a buen entendedor(a), pocas palabras bastan.
> 
> ciao, abrasaso
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> On 2021-09-08 14:54, xavieros wrote:
> > On 8/9/21 13:43, a en liberada.net wrote:
> > 
> > > Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar
> > > boycoteandola, tenemos que promover eso,
> >  Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos
> > ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos.
> > Las asambleas así van a ser muy graciosas.
> > 
> > > Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un
> > > huelga de acercamiento personal, pues infraccion.
> >  Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando
> > determinadas personas se acerquen a más de 3 metros de distancia.
> > Serviría también para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya
> > tenemos dos tecnologías nuevas a desarrollar este HM.
> > 
> > > troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos
> > > filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun
> > > peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que
> > > le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo
> > > holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que
> > > deberian y podria ser.
> > 
> > Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien
> > no queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo
> > como filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una
> > máscara de duro.
> > 
> > La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa.
> > 
> > > On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba
> > > <samba en autistici.org> wrote:
> > > 
> > > > correcto, esta es una propuesta.
> > > > 
> > > > La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un
> > > > grupo
> > > > para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las
> > > > personas
> > > > que se animaron para hacer esto.
> > > 
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