[hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

Vie Sep 10 12:12:35 CEST 2021

va de menos a mas

agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
ridiculizador en ella,

voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting

has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
en asamblea a quien te cae mal.

he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc

de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.

el porke no les caigo bien da un poco igual.

---

troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
para mi

y me gusta trolear a los flamers tambien.

flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.

yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
adelante

llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.

...

hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
tiene su parte buena de la cohesion tambien)

en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.

en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
organizadores.

"no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
"atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
otrxs ya han criticado tambien.

esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
de:

"el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
posiblemente la droga que mas engancha al hm.

a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
etc"

esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
para muchxs.

esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
intervenciones tambien construyen esta familia.

esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
lxs mas viejxs.

---

Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la 
propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no 
lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la 
propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos 
convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad...
por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs 
firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? 
bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos...

en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento 
(por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se 
refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le 
rebatio datos que ofrecia iokese.
muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion 
de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. 
. si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, 
pero bueno, bla..

yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace 
falta detalles de afuera del hm. solo con links podriais ver como se han 
tolerado insultazos de la hostia hacia mi u otrxs. y de esas fuentas
ha nacido una corriente de mas bullying hacia mi de terceras personas 
amigxs de tal, ke le han hecho la pelota por amistad, no por lo ke yo 
les haya hecho o dicho a ellxs, porque a mi no me han dado explicaciones 
o bug reports nunca directamente, directamente vacio, y aun asi lo 
respeto. no me he victimizado con ello y no voy a decir kienes ni como, 
solo una. la primera que me vino directa, en presencial de acracia 
(tati) que me dijo asi de medio lado antes del bullying trol trol de 
otrxs: "todo el mundo sabe que lolo (mi antiguo nick) es un facha". 
luego reconfirmada en lista con palabros semejantes o peores. el link lo 
podria buscar, pero digo que me dijo que me llamo policia y me animo a 
que hiciera un trollmeeting junto a blinge por no me acuerdo ke 
respuesta a un hilo de el (que era formalito, no era de los de Flamer 
MrHyde ke de vez en cuando, desgraciadamente, suelta). tb decia tati que 
por sacar debates pendientes comunitarios "ya estaba volviendo a sacar 
el flame"... (otra persona tb lo dice con las mismas palabras), jerga 
que igual yo soy demasiado duro a la hora de afrontar patatas calientes 
filosoficas gordas, y me importa remirarmelo porque no es el estandard 
de minimos que deberiamos exigir, pero ella pues esta siendo demasiado 
floja de no poder afrontar debates necesarios (este era sobre tener mas 
subdominios espejo que este de es.hackmeeting.org)

no he sabido sintetizarlo mejor, pero podria. y da un poco igual porque 
a buen entendedor(a), pocas palabras bastan.

ciao, abrasaso

On 2021-09-08 14:54, xavieros wrote:
> On 8/9/21 13:43, a en liberada.net wrote:
> 
>> Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar
>> boycoteandola, tenemos que promover eso,
>  Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos
> ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos.
> Las asambleas así van a ser muy graciosas.
> 
>> Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un
>> huelga de acercamiento personal, pues infraccion.
>  Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando
> determinadas personas se acerquen a más de 3 metros de distancia.
> Serviría también para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya
> tenemos dos tecnologías nuevas a desarrollar este HM.
> 
>> troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos
>> filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun
>> peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que
>> le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo
>> holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que
>> deberian y podria ser.
> 
> Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien
> no queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo
> como filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una
> máscara de duro.
> 
> La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa.
> 
>> On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba
>> <samba en autistici.org> wrote:
>> 
>>> correcto, esta es una propuesta.
>>> 
>>> La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un
>>> grupo
>>> para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las
>>> personas
>>> que se animaron para hacer esto.
>> 
>> _______________________________________________
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting en listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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